Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
За все в этой жизни нужно платить. Не нравится - не покупай. Иди слушай три аккорда на гнилой гитаре в подворотне.

Я люблю классическую музыку и вариации оперной. За это без сомнений выкладываю деньги. И мне пофигу, кто и сколько на этом зарабатывает, если меня устраивает цена. Вот диски Эммы Шапплин мне обошлись каждый в стопятьдесят евро, включая доставку. Но меня удушит жаба отдать пятьдесят рублей за байду из серии "а моя любовь живет на 25-м этаже" или еще за какие творения поющих трусов. Я заплатил за нелюбимую и, практически, ненавидимую 1С:Бухгалтерия под две штуки евро, но меня невозможно заставить заплатить пять долларов "талантливому русскому программисту" за поделку на коленке.

Если я изобрел хрень и продаю ее за миллион и у меня есть покупатели, то мне абсолютно похрену, за сколько эту хрень перепродают посредники. Продавать - это тоже затратный бизнес. До тех пор, пока тебя, простите за грубость, имеют в жопу и тебе это нравится - не вой, что тебя насилуют, а учись получать удовольствие. Чисто русское изобретение зализывать дырки начальнику и при этом жутко его ненавидеть. Тоже самое и с ассоциациями владельцев авторских и смежных прав. Голосуй бумажником, а не пустой трепотней в сети.

P.S. Вот смотри.
Я продал аутсорсинг за 170 euro/hour.
~20 euro/hour на зарплату программеру.
~70 euro/hour мне обходится его начальнег (team leader, lead developer, et cetera), QA team, technical writers... и я.
~29 euro/hour я отдал налоги
~1,2*2,1 euro/hour мне обходится нахождение в офисе
~0,7*2,1 euro/hour мне обходится рабочее место
~2,4*2,1 euro/hour мне обходится развлечение
Ну и еще в ~30 euro/hour мне обходится Consulting Manager (непременное условие присутствия на западном рынке). Плюс по мелочи и получается я зарабатываю в час с одного программера несколько евроцентов. Это я маленький, незаметный... А таперича представь, что у меня рынок ПО - Workflow&Docflow Management System. Замкнутый. Хочу заработать бабла. У меня, потенциально, сто клиентов. На разработку потратил поллимона. Буду продавать по пять? Фиг! По пятьдесят! Бо с каждого пятьдесят я буду отдавать половину хреновой туче пипла со странным именем "Consulting Manager", потрачу до фига на Q-тесты, пропойку и поездки. Вот и получается, что стоят русские программеры с табличками из серии "работаю за еду". И наф? Пущай работают профи. И пусть они берут. Мне хватает для пофигистического расхреначивания собственных машин. :) А деньги в чужих карманах считать всегда оборачивается бедой. З а р а б а т ы в а й, а не занимайся фигней. Бабла на всех хватит.

Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дык собственно я ничего против голосования рублём не имею, что мне понравится, я куплю, но вот впихнуть мне мульку от поющих трусов не дам. Про рынок с сотней клиентов тоже заводить не надо-там затраты как ты сказал, но и пиратство крайне редко, а то, ради чего устанавливают драконовские законы, выпускается миллионными тиражами, и затраты с лихвой окупаются даже при текущем уровне пиратства. Повыть о том, что их раздели до трусов, обычно любят те, у кого денег куры не клюют, вроде менеджера U2, который выл об этом даже когда группа только-только вернулась из концертного турне, собравшего более 300 лямов зелени. Как думаешь, задумывался он хоть раз, сколько людей пришло на концерт и заплатило много больше стоимости дисков из тех, кого он обзывает ворами и пиратами? Я в этом сильно сомневаюсь.

Как ты говорил, это бизнес. Пока есть спрос на софт по дешёвке, его будут брать. Просто потому, что даже 3000 рублей за студенческую сборку фотошопа-дикость в наших условиях. Юрлица могут себе позволить лицензионный софт, они на нём зарабатывают-пускай покупают. А физлицо таких трат себе позволить не может, но потребность от этого меньше не становится. И не надо корчить из себя ограбленного Шпака, если на идиотское предложение в ответ получаешь никакой спрос. Рынок есть рынок.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вооот.. А таперича из своих слов "рынок - есть рынок" подумай, почему на рынке устоялись такие цены. И не надо искать всемирного заговора. Нам, настоящим евреям, заговоры не нужны.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какие такие цены устоялись? Современные цены на локализации буржуйских игр не устоялись, а взлетели вверх, потому что лоточников поприжали, да и качество лоточных пираток упало. Ослабла конкуренция-отчего бы цены не задрать? Чёртова рыночная экономика в действии. А если в интернете прижучивать будут, задерут цены до уровня пиндосских, правда на этом их история и кончится, поскольку при никаком качестве выгоднее будет брать не локализацию с кривым переводом, а оригинал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тебе рассказать про кривой перевод? И за чей счет ты "экономишь"?
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ты мне лучше скажи, почему раньше игры стоили 100-200 рублей и имели отличный перевод с озвучкой, а сейчас 500-1000 и имеют отвратительный перевод, при том, что в солнечном пиндостане цены на них не изменились вообще. Ведь могли же когда хотели раньше договариваться с зарубежными издательствами на недорогую локализацию хороших игр. Мафия и Макс Пейн-это не тот шлак, что выливают сейчас.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это ты не путай дикие 90-е, и сейчас. До сих про в столице мимо одной известной пиратской фирмачки без дрожи не прохожу. Десятки высокопрофессиональных людей за копейки вкалывали. За которых государство сотни тысяч евро выложило за образование. Нормальный спец по переводу, голос и программеры стоят дорого. Твой "нормальный перевод" в полном смысле - говно. Четыре за игру - самое то. Имхо вообще игра должна стоить не менее тридцати евро. Тогда и перевод будет достойным. Фильмы в видеотеку я покупаю только с оригинальной дорожкой за полтинник евро и НЕ считаю это дорогим, поскольку за фильм-на-раз я отдаю даже со скидкой по VIP-карте в каро по двадцать баксов за семью. Везде надо платить.

Это сообщение отредактировал JeyLo - 16-03-2010 - 00:45
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это ты не путай дикие 90-е, и сейчас. До сих про в столице мимо одной известной пиратской фирмачки без дрожи не прохожу. Десятки высокопрофессиональных людей за копейки вкалывали. За которых государство сотни тысяч евро выложило за образование. Нормальный спец по переводу, голос и программеры стоят дорого. Твой "нормальный перевод" в полном смысле - говно. Четыре за игру - самое то. Имхо вообще игра должна стоить не менее тридцати евро. Тогда и перевод будет достойным. Фильмы в видеотеку я покупаю только с оригинальной дорожкой за полтинник евро и НЕ считаю это дорогим, поскольку за фильм-на-раз я отдаю даже со скидкой по VIP-карте в каро по двадцать баксов за семью. Везде надо платить.
Я не путаю дикие 90-е, я говорю о 2003-2006 годах и о продукции того же 1С-а и компании. И переводы были достойными. В случае с Обливионом обещанную русскую озвучку вставили вообще только при переиздании-это нормально? Про фильмы в видеотеку ты конечно загнул, родная дорожка есть и в более дешёвых изданиях, так что кичиться манией шоппинга не стоит. Своё ИМХО насчёт игр лучше тоже оставь при себе. Законы рынка таковы, что по 30 евро игры станут нахрен не нужны, и большинство нынешней целевой аудитории останется не в состоянии их купить. Как думаешь, сильно они тогда задумаются, стоит ли платить за игру, или лучше купить у барыги за 5 баксов? И оправдывать это тем, что куча народу хочет жрать бутерброды с икрой и кататься на Бентли, не получится, поскольку потребителю глубоко насрать на то, куда пойдут его деньги. Общество потребление, воспитанное корпорациями, эгоистично и заботится в первую очередь о себе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Рамбус, ты - дите. Подешевле и получше. Не в обиду. А я хочу ездить на бентли.
barrakuda
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JeyLo, не за всё надо платить - любовь бесплатна! 0085.gif wink.gif
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Рамбус, ты - дите. Подешевле и получше. Не в обиду. А я хочу ездить на бентли.
Ло, знаешь девиз правильных компаний? Он звучит так: "клиент всегда прав". Так вот я в данном случае клиент, и то, что ты хочешь Бентли, меня абсолютно не колышет. Меня как клиента интересует приобретение хорошей продукции по разумной цене. Ведь тебя же не колышет желание продавца хлеба кататься на Бентли, и ты не собираешься платить за хлеб сотню зелёных, хотя это тоже простимулирует его делать больше хлеба, как цены на софт должны стимулировать выпуск софта. Пойми, если ты правообладатель, это не значит, что все вокруг-феи, призванные исполнять любые твои желания. В изначальном виде за автором не закреплялось никакого права собственности на произведение, оно считалось общественным достоянием, но чтобы простимулировать автора закон давал ему преимущество-в течении определённого срока автор мог рубить бабло со своего произведения единолично. А уж потом лоббисты растянули этот срок так, что и его правнуки могут получать приличный кусок денег ничего не делая.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Барракуда, я, конечно, испорченный человек и все измеряю за стоимость. Так вот. Моя любовь к моей жене стоит денег. Сказать "люблю"? Хе. Мало говорить - нужно делать. Среди февраля притарабанить сотню роз и клубнику - стоит денег. Я их не считаю, когда дело касается жены. Я их считаю в той причине, что мне семью кормить надо и мои траты не должны влиять на... Кстати, не знаю, сколько она зарабатывает. Для меня деньги - цифры и ничто более, в определенный момент переходишь на такое осознание. Но всегда понимаешь, что даже подарить кольцо стоит денег. Сейчас у меня в в другом окне ЦИФРЫ, которые для кого-то, включая и меня, будут и есть жизненно необходимы. Миллионы. Пока рублей. Но. Для меня каждая копейка учтена. Расходы и доходы. И пяти десяткам людей нужно заплатить. И самому нести ответственность. Если не я, то КТО?

Все в жизни стоит денег. А рай в шалаше - для идиотов и молодых. :)

Рамбус, ты - дитя христианской культуры, где интеллект играет маловажную роль. Пойми, что нарисовать картину или спеть своим голосом, написать ПО или продумать его схему - за все надо платить. Ты являешь собой пример эгоцентризма, где твое Я доминирует над всеми. Мы всегда платим. Или деньгами, или нервными клетками, или своей свободой. Как спел Шнур - "развелось гитарастов - работать некому".

Первичен разум, а не ликвидные активы. А за работу нужно платить. Стань sales person. Поставь себя на сторону "противника". И ты поймешь, что не все так в этой жизни просто. Ты сам, частично, виноват в том, что большую часть денег отдаешь посредникам.

Кстати, десять лет назад у меня были пальцы, что в дверь не заходил. А сейчас мне все понты... Фи! Не имей мне моск.

Платят и покупают. И это - главное.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И еще. "клиент - всегда прав" для лохов. Действует принцип "я тебе даже отсосу за твои деньги". Вот и все.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Рамбус, ты - дитя христианской культуры, где интеллект играет маловажную роль. Пойми, что нарисовать картину или спеть своим голосом, написать ПО или продумать его схему - за все надо платить. Ты являешь собой пример эгоцентризма, где твое Я доминирует над всеми. Мы всегда платим. Или деньгами, или нервными клетками, или своей свободой. Как спел Шнур - "развелось гитарастов - работать некому".
Смешно однако... Возводить меркантильность в добродетель христианской культуры. До такого даже 1С пока не додумалась. И кстати, над кем это над всеми доминирует моё я? Я в отличие от кривообладателей охотно делюсь тем, что создаю, с теми, кто просит. А они наоборот говорят мне "никому не сообщать ключ от программы".

QUOTE
Первичен разум, а не ликвидные активы. А за работу нужно платить. Стань sales person. Поставь себя на сторону "противника". И ты поймешь, что не все так в этой жизни просто. Ты сам, частично, виноват в том, что большую часть денег отдаешь посредникам.
Круто. Аж пробрало. Чем я виноват, что есть столько торгашей? Тем, что их до моего рождения наплодили, и они все Бентли хотят что ли, а работать на производстве не желают?

QUOTE
Кстати, десять лет назад у меня были пальцы, что в дверь не заходил. А сейчас мне все понты... Фи! Не имей мне моск.

Платят и покупают. И это - главное.
Вот к чему ты это сейчас сказал? Понты у тебя и сейчас до колен-при мне ещё никто не хвастался, что покупает кино по 50 баксов и музыку по 150. Честно. По крайней мере на такую фигню с умным видом никто из моего круга кучу денег не спускает, заявляя при том, что он бедный (относительно разумеется).

QUOTE
И еще. "клиент - всегда прав" для лохов. Действует принцип "я тебе даже отсосу за твои деньги". Вот и все.
Эт хороший девиз, только вот правообладатели пересрали его в "ты ещё и отсосёшь у нас за свои деньги", и это неплохо было бы исправить. По крайней мере после того, как 1С и компания, которые должны быть конкурентами, спелись, объединённые участием в НП ППП, желание покупать у них товар оччень сильно ослабло. Если что и буду брать теперь, так только мегашедевры, без которых никуда.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
К несчастью, связанный обязательствами, я не могу дать тебе документы АНО НППО, Русского Щита т.д.. И не хочу. Бо имеющий разум сам дойдет.

А про 50 или 150 евро - каждый из твоих друзей хоть раз, но заплатил.

Христианская культура предполагает доминирование над быдлом с выкачиванием бабла. В том числе и с тем, что ПЛАТИ сейчас, а пользуйся позже.

Ладно, мне уже на клавиатуре с отстутствием русских букв, бо пьян, тяжело писать, так что завтра или на днях продолжим. :)
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А про 50 или 150 евро - каждый из твоих друзей хоть раз, но заплатил.
За софт и музыку-ни разу, по крайней мере те, кто считает себя бедным и не кривит душой, и 5 баксов за диск считают большими деньгами.

QUOTE
К несчастью, связанный обязательствами, я не могу дать тебе документы АНО НППО, Русского Щита т.д.. И не хочу. Бо имеющий разум сам дойдет.
Это ты к чему вообще?

QUOTE
Христианская культура предполагает доминирование над быдлом с выкачиванием бабла. В том числе и с тем, что ПЛАТИ сейчас, а пользуйся позже.
Если бы ты пересекался со мной на глобальном в спорах с ufl'ом, ты бы понял, что я такое же дитя христианской культуры, как ты-Билл Гейтс.

QUOTE
Ладно, мне уже на клавиатуре с отстутствием русских букв, бо пьян, тяжело писать, так что завтра или на днях продолжим. :)
Не, завтра у мну выходной, и я лучше пойду шляться по разным районам с зеркалкой, рискуя огрести бутылкой по голове, но зато получая удовольствие, которого ни один посредник продать не сможет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, продавать умеет один из миллиона. Тьфу, не то хотел сказать. Хотя то. Все в мире взаимозависимо. Я зарабатываю, в том числе, и на тебе. Все взаимосвязаны. Миром движет 20-2ы... Я забыл, где Х.... Фсем пока.


А любовь, ей его, денег стоит. Вон спросите у Веллы, ей любовь без денег самое то будет. Типа. Ей ваша любовь будет просто фейком.
barrakuda
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Платят и покупают. И это - главное.

Не, моя любовь не продаётся...
Я вас и так всех люблю wink.gif
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ло, вот зря ты пишешь когда бухой, такая фигня получается... Честно. Я думал что я жлоб, а оказалось, что нет...

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-03-2008 - 00:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Рамбус, сто рублей за диск - много? Блин, нам пора ехать на мясорубку. Бо слов нет.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Рамбус, сто рублей за диск - много? Блин, нам пора ехать на мясорубку. Бо слов нет.
Для меня в самый раз. Это я тебе намекаю, что или не прибедняйся, крича "караул, пейраты грабят", или не понтуйся говоря про диски по 50-150 евро. Ты сам себе противоречишь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Жду и не дождусь, когда я скоро придеу в столицу. Всех, епьы, спл.ъ.... Тьфу, нах. Надолело. До завтра. :)

Рамбус, ты таки не прав.

Блин. Очепятки не исправляю. :) Веллу заочно люблю. Барракуду тоже. Рамбуса надо оттрахать. :))))))) Нефиг.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Рамбус, ты таки не прав.
Веский аргумент. Хоть бы сказал в чём именно. Просто ты со своим "деньги для меня цифры" уже забыл, что такое быть бедным.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JeyLo @ 28.03.2008 - время: 15:41)
Рамбус, сто рублей за диск - много?

Я хоть и не Рамбус, но и то знаю:
сто рублей - это не сто долларов, им можно найти более достойное применение... при всеобщей то детской болезни "левизны", которая как известно ведет нас к коммунизму!
---
э-э... неправильное название топика.
Пожестче надо, пожестче, по сталински:

"Скачал левак - во всем квартале отключили электричество!!!"

Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2008 - 07:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 28.03.2008 - время: 23:48)
Веский аргумент. Хоть бы сказал в чём именно. Просто ты со своим "деньги для меня цифры" уже забыл, что такое быть бедным.

Может быть. Но за продукт надо платить. И если у тебя нет денег, то и не надо анархии. С копейкой в кабак не пойдешь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

открывать файлы своей программой

ICQ10

Ваша самая любимая игра

Dead Space

Swat 4 Stetchkov Syndicate



>