Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
seoded
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жадность еще никого до добра не доводила. Только до кризиса.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1927
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да уж. Но где правда и где справедливость! Почему одни мудаки, наживаясь довели мир до ручки, а страдают все?!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну почему же Все???

как раз таки те - мудаки и не страдают :)

а вот когда остальные сдохнут - начнется рай и благодать.. спокойный "мудацкий мир" wink.gif

а на Кладбище - Чиновники и Олигархи с косами стоят... и т-и-и-ишина :)
Zatan167
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я думаю виноваты мы все. Все, кто живет на Земле в данный момент.
Мы создали все это своими руками, своим равнодушием, жаждой наживы.
Посмотрите на наших (и любых других людей), и вы увидите, что почти все из них осуждают правительство, чиновников, банкиров, олигархов и т.д. Но при этом почти все из них хотят, даже жадут быть на их месте и делать ровно то же самое. Пока так будет, будут и такие кризисы. Может быть он заставит одуматься нас, вспомнить о своих близких, а не о банковском счете, ночном клубе и модных шмотках. Заставит нас понять, что нет различий между полами, положением, статусом и т.д., есть общее желание любить и быть любимым. Понять, что наше счастье в нас самих, а не в том, какая у нас "тачка" и какие "буфера" у очередной силиконовой куклы(или какой "мачо" (читай чмо) в очередном стрип-клубе).
Нельзя так дальше жить, иначе Земля просто избавится от тех микробов, которые её заразили. И правильно сделает.
Я не хотел бы, чтобы мои дети жили в таком мире. Но в моих силах постараться сделать его хоть чуть-чуть добрее и наполнить любовью. Как и в силах каждого из нас. И тогда наши дети смогут сказать нам спасибо, что мы подарили им любовь и этот прекрасный мир, эту жизнь. По-моему, это самое большое счастье для родителей.

Брателлло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
плохому танцору всегда что то мешает
и виновник известен, это что то его яица
так и в кризисе виноваты мы сами, ну не мы конкретно, но наше правительство забыло уроки истории, что цена на нефть не может расти бесконечно и всему приходит конец, вот так вот лопнул мыльный пузырь под названием российская экономика
а мировой кризис, мне до него дела нет
в штатах он ипотечный
как у других без понятия
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нынешняя ситуация напоминает крушение пирамиды, подобной той, что была создана в России в течение 90-х и закончилась в 98-м, только теперь уже в общемировом масштабе. Соответственно, сказать спасибо за ситуацию следует архитекторам этой пирамиды, людям, рулившим мировыми финансами в течение последних 10-15 лет - руководство ФРС, Всемирного банка и тому подобных структур, крупные инвестбанкиры, раздувавшие пирамиду производных финансовых инструментов.

Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот! Правильна! Баранкина и Гриспена к стенке и... башмаками забить!
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а чо? моральное облегчение хоть наступит, "виновные наказаны, справедливость восторжествовала")))
Paytinkа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1733
  • Статус: вообще пропала
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Big Smook @ 25.01.2009 - время: 04:52)
США виноваты однозначно, моё мение (объяснять долго)
была бы у нас закрытая экономика, и свой рубль вместо доллара, такова б не было...
всё началось с развала СССР... bye2.gif

согласна - американские олигархи
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Виноваты Американцы,тут даже и говорить не о чем.
Они и должны расплачиваться.
Slim_Joy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1162
  • Статус: Хочешь сэкономить? спроси меня КАК!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (лемке @ 03.02.2009 - время: 11:40)
Виноваты Американцы,тут даже и говорить не о чем.
Они и должны расплачиваться.

боюсь, что расплата россиян будет гораздо жёстче, чем расплата американцев
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
любое производство имеет пару затратных составляющих...управленческие расходы и прямые производственные...на мой взгляд, управленческие привысили тот рубеж, при котором эффективность и доходность резко упала,что привело к снижению темпов промышленного производства,а вместе с тем и к снижению спроса на энергетические и сырьевые ресурсы...
дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну то, что катализатором кризиса стал экономический волюнтаризм США это же все сказали.

Но в нашей стране виноват Кремль.

Никаких структурных реформ в экономике сделано не было.

Радовались как идиоты, что цена на нефть позволяет кормить орду бесполезных чиновников, держали деньги в штатовских банках, гробили малый бизнес, грозили кулаками Западу и кошмарили соседей.

В правительстве постоянно тусуются одни и те же лица, которые ничего толкового сделать уже не в состоянии, а только контролируют денежные потоки имея свой процент.

Кремлевская экономика - это корова, у которой 10 пастухов, 10 доярок, а кормиться она должна сама на подножном корме
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Благодарить надо прежде всего самих себя. О Росии говорить не буду, а что произошло в Украине?
1. Строительная пирамида. Последние годы очень выгодный бизнес: берешь в банке кредит, строишь квартиру, продаешь квартиру, погашаешь кредит, кладешь в карман дельту. Из этой пирамиды надо было просто вовремя выскочить. Теперь пирамида развалилась, поскольку цены на недвижимость достигли абсурдного уровня. В принципе все развивалось по английскому сценарию, только наши девелоперы не учли одного: большой разницы между Лондоном и Киевом в плане бизнес-привлекательности.
2. Деньги проедали. Наши доблестные олигархи получили в свои руки промышленность на блюдечке с голубой каемочкой. Поскольку в основной своей массе это выходцы из не слишком обеспеченных слоев населения, комплекс "бедного детства" сыграл свою роль. Все стали крутые-крутые, сели на Бентли и Роллс-Ройсы, на худой конец Мерседесы, стали плавать и нырять в глубинах мирового окена, и напрочь забыли о том, что деньги надо вкладывать в основные фонды своих производств.
3. Отсутствует грамотный менеджмент, все подчинено каким-то клановым интересам.
4. Банковская система. Это слишком даже для такой коррумпированной страны как Украина! Когда председатель Нацбанка играет против национальной валюты при полной поддержке президента, еще недавно разглагольствовавшего о том, какая замечательная и стабильная гривна, творцом-основателем которой он себя считал.
Вот и получили, то что имеем.
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В каждой стране свои внутренние причины. В США например это ипотечный провал на рынке жилья и то, что называется когда баковско-финансовая система зажралась. Непомерные бонусы топ-менеджерам сыграли не последнею роль.
Ну это ладно. Америка Америкой, там в конце концов 1/3 мировой экономики и им будет гораздо легче выйти из кризиса чем нам.
А у нас если так можно сказать безусловно виновато всё предыдущее руководство. Банально, но как жили последние 20 лет на нефтяной игле так и дожили до 08 года. И произошло всё совершенно закономерно. Это было ясно ещё лет 5-6 назад, что цена на нефть расти не будет вечно и + к этому в последние 2 года это была абсолютно спекулятивная цена. И все, денег на бюджет нет вообще т.к. за последние 15 лет в стране например из крупной индустрии был построен всего один современный завод по производству алюминия в Саянске. И всё. Наша страна это страна наркоман сидящая на нефтяной игле. У нас вообще нет производства которое собственно давало бы рост ВВП. ВВП рос только исключительно за счет продажи углеводородов. Наша экономика абсолютно не конкурентно способная в сравнение с Европой и США. Наши технологии отстали от западных как минимум лет на 10-15. Наш аграрный сектор я думаю умрёт лет через 5 окончательно. Как подтверждение этому только одна цифра. К середине 08 года доля импортных продуктов составляла на полках магазинов - 40%. Это жесть.
Наука - которая единственная давала и должна давать новые технологии находится в отличие от западной в абсолютной агонии. Ну конечно какой умный выпускник вузов пойдет в научный институт даже за 10-12 тыс., если проще и выгоднее сидеть попу протирать манагером за 20 тыс.
Банковской системы, про которую Путин сказал что это кровяная артерия страны оказалось, что на самом то деле и нет. В стране фактически от силы 3-4 банковских института, которые вообще можно назвать банком. Как только всё закончилось, все абсолютно крупные банки побежали в очередь за гос. поддержкой. Мрак.
Но главное виноваты все мы с вами. Не какая то там Америка пресловутая. Очень легко и просто кивать на чужого дядю, что он виноват.
Это известно. Так проще оправдывать свой собственное и безволие и лень.
У них там своя жизнь, может и странная для нас. Но они в отличие от нас умеют и главное хотят работать. Там основу экономики составляет малый и средний бизнес. И он по ряду оценок составляет 60-65% всех предприятий США. Там люди привыкли и главное хотят работать на себя.
А у нас что? У нас самый главный и самый модный тренд последних 10 лет был какой?
Верно - сидеть за минимум как 30-35 тыс рублей (по Москве) в офисе. При этом самое главное умение как можно более важно надувать щеки. При этом всю личную жизнь свести как правило к бл....ву на корпоративах. При этом жить почти исключительно в кредит. Этакие кредитные люди. Машина, квартира, обстановка в кредит. И каждый год перебираться с одной работы на другую и обязательно как минимум с ростом з/п на 15-20%.
А вот что например собственным делом очень и очень мало кто занялся. Ибо лень. Ибо драйва элементарного нет. Нет воли к чему либо серьезному. Ибо что бы самому создать рабочие места для других нужно очень и очень много вкалывать, именно вкалывать, а не на стуле днями просиживать.



дремучий
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 66
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вот что например собственным делом очень и очень мало кто занялся. Ибо лень.



у нас целенаправлено гробят малый бизнес

у многих уже руки опустились

а всё потому, что Кремль имеет откат с крупного бизнеса, а малый отдал на растерзание местным чиновникам и всей этой контролирующей братии, которая жрёт за троих
boohoo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2457
  • Статус: Мне скучно, Бес!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...хороший вопрос... 0098.gif
Сама Смерть
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Что верно то верно, гробят и не только малый бизнес, и большие предприятия то же. Те кто смотрит "Момент истины" видели наверно последнюю передачу, как только предприятие встало с колен (в этот раз была речь о выращивании рыбы, рыбколхозы)и начинает зарабатывать приходят "ментовские структуры" и наезжают: либо нам платите, либо по судам затаскаем и обанкротим. wink.gif
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 24.01.2009 - время: 17:50)
Кризис затронул все страны мира. Кого в большей степени, кого в меньшей.
Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?!

Да. Кризис был запрограммирован еще в начале 70-х годов с отменой золотого стандарта. Просто надо понимать суть бумажных денег. Чем были, к примеру, в средние века, золотые монеты? Они были и средством платежа, и товаром, поскольку золото, которое в них находилось, можно было переплавить в слитки. Нынешние же бумажные деньги являются исключительно средством платежа, товаром они не являются, поскольку сама по себе бумага, на которой напечатаны деньги, никому не нужна. Кроме того, возникает один момент: себестоимость производства, к примеру, стодолларовой купюры наверняка не превышает 10 долларов (цену я взял чисто гипотетически, в реальности она, безусловно, гораздо ниже). А номинал на ней 100 долларов. То есть, в условиях бумажных денег становится возможной ситуация, когда имеющий доступ к печатному станку станет затрачивать 10 долларов на производство 100 долларовой купюры, а покупать на эту бумажку товаров на 100 долларов. Выигрыш девятикратный!!!
Что такое экономика? А экономика - это поток товаров и услуг и противоположный ему финансовый поток. Соответственно, с учетом вышеописанного свойства бумажных денег краеугольным условием нормального функционирования экономики становится обеспеченность валюты товарами и услугами. Ведь если увеличение денежной массы превысит рост производства и услуг, то начнется инфляция. А насколько ежегодно возрастает производство товаров и услуг? А для этого нужно понимать, что лежит в основе нынешней экономики. В основе нынешней экономики лежат энергоресурсы, введенные в употребление. То есть рост производства товаров и услуг находится в прямой зависимости от количества энергоресурсов, введенных в экономику, а поскольку в основе производства лежит цикл Карно (энергия тратится на полезную работу и нагревание), соответственно, КПД не может превышать 100%. А это значит, что рост производства товаров и услуг будет немного ниже, чем процент энергетических можностей, введенных в экономику. И все это приводит к одной простой мысли: в основе обеспечения денежной массы должны лежать энергоресурсы, использующиеся в экономике. ТОЛЬКО ПРИ ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ МОЖНО ДОСТИЧЬ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ЭКОНОМИКИ.
А какая нынче финансовая система?
Согласно Бреттон-Вудским соглашениям был введен золотой стандарт, а доллар был признан резервной валютой. То есть, все расчеты на мировом рынке осуществлялись за доллары. Тем самым создалась ситуация, когда, к примеру, для того, чтобы России что-либо купить за рубежом, нужно было что-то продать за рубеж, получить доллары и на них уже купить то, что нужно. Американцам же для того, чтобы приобрести товары за рубежом, необходимо было просто напечатать доллары!!! О себестоимости производства долларовой бумаги я уже писал выше. И американцы стали активно пользоваться этой возможностью. Но существовало ограничение - золотой стандарт, который сдерживал непомерные аппетиты владельцев Федеральной Резервной Системы. А тут еще Де Голль, поняв суть долларовой системы, собрал все доллары в стране и заставил американцев выдать ему за них золото. Тем самым де Голль "кинул" американцев, но за это получил волнения 1968 года. Так вот, после этого "кидка" американцы отказались от золотого стандарта. С тех пор доллар в мире ничем не обеспечен. А поскольку он считается резервной валютой, американцы просто печатают доллары и покупают за них все, что хотят. Тем самым произошел разрыв между обращением товаров и услуг и денежным обращением. Прирост долларовой массы стал превышать приросто производительного сектора экономики и тем самым Америка превратилась в государство, которое потребляет больше чем производит.
Но такая система сама по себе порочна. Она рано или поздно должна была рухнуть. Первый раз долларовая система могла обрушиться в конце 80-х годов, но тогда Америку спасли:
1. Развал СССР, когда всю долларовую массу вбухнули в Россию и скупили все, что хотели
2. Алан Гринспен - тогдашний глава ФРС - придумал деривативы, которые с одной стороны, отсрочили кризис, с другой стороны значительно "усилили" его будущее воздействие, поскольку из-за деривативов количество денег в экономике стало возрастать чуть ли не в геометрической прогрессии. За одни только 90-е годы было напечатано столько долларов, сколько не было в обращении во всем мире!!!

Второй крах мог случиться в начале 2000-х годов, когда лопнул пузырь интернет-компаний. Но тогда очень "вовремя" случилось 11 сентября.
Сейчас начинается третий виток кризиса и уже Америку ничего не спасет.
Ведь что будет, если мир откажется от доллара? А то, что Америка не сможет потреблять больше, чем производит, уровень жизни в США упадет и, соответственно, обострятся социальные противоречия, что может привести к развалу США по аналогии с развалом СССР.
Ну а поскольку на доллар подвязан весь мир, то от кризиса страдает и весь мир тоже.
Россия же находится в зависимом положении от долларовой системы. Почему? Да потому, что объем рублевой массы привязан не к энергоресурсам, использующимся в экономике, а к бивалютной корзине. То есть, чем больше в стране долларов и евро, тем больше можно печатать рублей. Ну а если доллары и евро "убегают" из страны, как сейчас, то, соответственно, рубль обесценивается или для поддержания его курса необходимо тратить резервы.
Но такая система сама по себе порочна!!! Она называется "валютный коридо" и была придумана еще в 19 веке британцами для своих колоний, чтобы их было удобно грабить.
Соответственно, какие шаги необходимо предпринимать?
1. Переход к торговле энергоресурсами за рубли.
2. Контроль за Центробанком, который РЕАЛЬНО никому не подчинен
3. ЭТО ВАЖНО: ссудный процент (ставка по кредиту) является КАТАЛИЗАТОРОМ, причиной инфляции, а нее ее следствием, поэтому он должен быть законодательно запрещен.
4. Контроль за внутренними ценами на энергоресурсы, поскольку энергоресурсы лежат в основе экономики и изменение цены на них ведет к изменению цен всего спектра товаров и услуг.
5. Отказ от системы "валютного коридора" и переход на энергетический стандарт обеспеченности валюты.


Рано или поздно жизнь ЗАСТАВИТ наше правительство отказаться от либеральных экономических теорий и сделать вышеописанные шаги. Правда, это может повлечь за собой ответные действия "владельцев" мировой финансовой системы, поскольку лишит их инструментов ограбления России, вот тут то кризис нам и поможет. Нужно только подождать, когда на Западе обострятся внутренние пробелмы, когда им будет уже не до нас, вот тогда и сделать все вышенаписанное.
Онанэ
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И всё-таки, всё дело в Американцах. Предлагаю:
1.Отказаться от "Ножек Буша" - пусть сами жрут! Не нравится? Ваши проблемы. Мы всеядные, нам по барабану что есть.
2.Попросить Бен Ладона самолётов 100 в Америку послать - будет им куда доллары вложить (строительство), а то тратят на Грузию без толку.
3.Буша украсть и тайно перевезти в Ирак. Поставить на центральную площадь и считать сколько пар сапог будет летать.
4.Где у них запас денег, в каком штате? Ядерную бомбу туда с автографом Жириновского.


Tequila
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 58
  • Статус: at work...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 24.01.2009 - время: 18:50)
Кризис затронул все страны мира. Кого в большей степени, кого в меньшей.
Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?!

в США лопнул ипотечный мыльный пузырь, который они же сами из воздуха и сделали.

Мне кажется не надо искать виноватых, ибо ничего уже не изменится. Что Вам даст, если Вы узнаете фамилии тех кто виноват, фамилии, которые Вы каждый день слышите в СМИ и фамилии которые сверкают в Журнале Форбс...

Те кто виноват, они это знают. И я бы не ручился за себя, если бы я был на их месте и с таким административным ресурсом....соблазн есть везде и всегда. Они оказались в нужном месте и в нужное время.
Йожыг в кумаре
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 20:41)
QUOTE (Tequila @ 18.02.2009 - время: 16:50)

Мне кажется не надо искать виноватых, ибо ничего уже не изменится. Что Вам даст, если Вы узнаете фамилии тех кто виноват, фамилии, которые Вы каждый день слышите в СМИ и фамилии которые сверкают в Журнале Форбс...


Не ну нужно же кому то сказать СПАСИБО!

Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец. Внутречерепные инъекции в дозировке по 9гр на человека. Жаль что людей заслуживающих самой большой благодарности уже давно нет в живых.
ferz2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Все политики у которых есть реальные рычаги власти ответственны за кризис, все журналюги и "экономические обозреватели", которые молчали всю дорогу. А "Бизнес Аналитики"? Посмотрите сколько их развелось! Кто из них сказал правду? Или кризис действительно подкрался незаметно? А сейчас что они продолжают делать? Убаюкивать и успакаивать. Действительной аналитики нет. Есть конъюктура. И эти уроды будут продолжать рассказывать сказки до самого последнего момента, пока не начнутся перебои электричества и телевизоры перестанут работать, типографии перестанут выпускать лживые газеты. Тогда человек встанет, и подумает своей головой.
Tequila
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 58
  • Статус: at work...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йожыг в кумаре @ 03.03.2009 - время: 19:45)
Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец.

такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!!
Йожыг в кумаре
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tequila @ 04.03.2009 - время: 15:06)
QUOTE (Йожыг в кумаре @ 03.03.2009 - время: 19:45)
Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец.

такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!!

Уж поверьте мне, отстрелять несколько сотен человек куда гуманее нежели ждать когда эти сотни сами развяжут войну с десятками тысяч жертв.
Хотя конечно кроме отстрела нужы будут еще и другие экономические реформы и действия.
А вообще... Один из вариантов выхода из кризиса для Америки это развязать хорошую широкомасштабную войну. Другой вариант это послать всех кому должны в пешее эротическое и выпустить "новый" доллар.
А пендосы почему-то думают что если они напечатают еще 700млрд и вбухнут их в экономику, то появится фея и сотворит для них экономическое чудо.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фондовый рынок 2008! Каким он будет?

Угадай курс и цену!

Если не нашли подходящей темы

Не Кризис, а Кирдык

В каких валютах вы храните свои сбережения




>