Volad | |
|
Сомневаюсь, что можно отменить существующие языки, ради какого-то одного. Язык и есть то, что объединяет большие группы людей в нации. Наверное, немец, не знающий немецкого, уже слабовато чувствует свою принадлежность к немцам. Казалось бы, что раз язык - средство объединения, то отменив язык можно было бы объединить всех людей, отобрав это средство. Практически же представить себе это невозможно. Как отобрать? Разве что силой и подавлением. Договориться об объединении при отмене одного языка кажется невозможным. Были ли в истории случаи, когда нации договаривались принять один из языков? Зато случаев, когда одна нация подавляет другую и эта другая постепенно вымирает - пожалуйста. Взять хоть бы американских индейцев. Казалось бы, что тут то и мог бы подойти новый искусственный язык. Но где взять его носителей? В какую группу объединены те, кто на нем разговаривают? Можно ли эту группу определить, как устойчивую? Хотя 2 млн. человек - немало. Но и не много. Население крупного города, разбросанные по всему миру. Даже если их станет больше, никуда не деться от их неустояйчивости. Это сообщение отредактировал Volad - 18-12-2006 - 10:31 |
Volad | |
|
Интересно, что исследователи отмечают неустойчивость таких групп населения, как метисы - людей смешанных национальностей. Они могут примыкать к какой-то нации но существовать как новое образование оказываются не в состоянии. Не имеют истории, не имеют языка. |
agosten | |
|
Ну, не знаю, какое будущее ждет эсперанто в реальности, но у Гарри Гаррисона добрая половина героев владела им как родным.
|
Vincent Van Green | |||
|
Mi parolas Esperanton kaj mi ŝatas ĝin. Эсперанто - легкий в изучении да и просто интересный язык. Вы говорите, английский - легкий? Tio ne estas vere. Неправда. В английском языке нет четких правил, зато есть куча исключений. В эсперанто нет ни одного исключения, всё учится легко и просто. К слову о том, что, якобы, нет литературы на эсперанто. Я давеча заказал себе "La Nokta Patrolo" - "Ночной Дозор" - на эсперанто, теперь вот радуюсь :) eo.wikipedia.org - пятнадцатая по количеству статей энциклопедия в домене вики. Это о чем-то да говорит. Носителей предостаточно. Так что мой выбор - это эсперанто. Кстати, дабы развить тему, предлагаю вам ссылку на slovio.com. Язык, "призванный заменить все славянские языки". Лично мне больше нравится эсперанто, но это сугубо IMHO. Кстати, английский учить всё же приходится. :) Это сообщение отредактировал Vincent Van Green - 11-01-2007 - 20:44 |
Farenheit | |
|
Vincent Van Green, а нет желания в быту разговаривать на эсперанто? На английском -то не поговоришь... А родственников (сотрудников/ друзей и других окружающих) учить эсперанто не возникало желания? |
|
Я бы ввёл эсперанто как единственный язык международного общения. А то назойливость английского давно стала методом политического давления и доминирования США. |
Половозрелый Тушкан | |||
|
Действительно, английский уже начинает раздражать. У меня создалось ощущение, что эсперанто напоминает испанский. Это так? |
marathoner | |||||
|
Давно хочу учить эсперанто, но нет времени. Mi estas esperantisto, который не говорит на esperanto. |
marathoner | |||||
|
+ в репутацию. Эсперанто напоминает испанский весьма отдалённо. Английское правописание и грамматика трудны даже для самих англичан. Английские школьники достигают за 3-4 года тот уровень грамотности, который финские школьники достигают за год. Это потому, что финны в своё время провели реформу правописания, сократив до минимума количество исключений. Так что финский язык в каком-то смысле "эсперантизован". У меня волосы дыбом встают от английского, немецкого, венгерского, итальянского, русского правописания и грамматики. Не удивляйтесь, русский для нас лёгкий, а спросите тех, кто его изучает как иностранный. Чего стОит только запомнить роды существительных. |
smartcat | |
|
Я слышал, что в языке эсперанто есть 16 правил и ни одного исключения. Если так, то его должно быть легко освоить. Но международным он пока что не стал и вряд ли когда станет, поскольку против этого всегда будут возражать англоязычные государства. Угадайте, почему.
|
mcseem | |
|
Happiness is a new sadness. English is a new Esperanto. Но это печально. Английскому до эсперанто еще семь миль г**ом плыть. Во-первых, он не фонетичен (пишем Манчестер, читаем Ливерпуль и наоборот). Во-вторых, я в жизни не видел более тупой концепции, чем артикли. Если посмотреть любой приличный учебник по инглишу, то тема артиклей в нем занимает больше страниц, чем любая другая. Самое плохое, что они не несут ни бита полезной информации. Ну и еще куча претензий к нему имеется (во всяком случае у меня)... А французский, пожалуй, еще хуже чем английский. Языком международного общения действительно должен быть эсперанто (или что-то подобное). Но, к сожалению, этого практически невозможно добиться. |
jakellf | |||||
|
Кроме международного английского есть международные немецкий, французский, отчасти русский. В принципе простой логичный язык для международного общения-не зло. Опыт освоения искуственного языка есть-это иврит придуманный на основе священных еврейских книг(там нет гласных и , естественно, новых слов появившихся за 6000 лет) Так что недостающее придумали или заимствовали, а потом целый народ выучил и считает родным.Известный фантаст Гарри Гаррисон эсперантист и рекламирует этот язык |
mcseem | |||
|
А можно поподробнее вот с этого места? Я в курсе про международный английский (де факто) и французский (де юре он до сих пор международный, пример - международные права на нем выдают). А вот немецкий с русским - это как так? |
Haruhi | |
|
Всем привет! Я недавно начала увлекаться эсперанто и нашла его интересным. Хотя язык искусственный, это не мешает ему пользоваться популярностью в разных странах мира. Своё обучение я подзабросила конечно, но в будущем планирую возобновить Язык можно изучать в интеренете, например, на сайте- Lernu/ Всё достаточно просто и понятно. Есть среди форумчан люди, интересующиеся эсперанто? давайте общаться?! Соединяю с темой об искусственно созданных языках. Это сообщение отредактировал Пионерка - 13-01-2008 - 19:57 |
Vind | |
|
Mi scias malbone))) Я года два назад прочитал аж половину учебника, но с тех пор уже почти всё забыл :) то есть, грамматику-то помню, а вот словарного запаса катастрофически не хватает... :) Это сообщение отредактировал Vind - 11-01-2008 - 07:32 |
Haruhi | |
|
мда...а меня только на три или четыре урока хватило. ну, и отделоно еще учила слова... в течении месяца, приблизительно, занималась, а потом был вынужденый перерыв, так как небыло времени, и я думала, что вот-вот продолжу...уже прошло пол-года,наверное))) как себя мотивировать? |
Vind | |||
|
Хм... Мне вот просто вдруг захотелось, и пошло само собой... Когда-нибудь ещё раз захочется, и опять пойдёт... :))) |
|
Из Вики:
Признаюсь честно, при попытке читать на эсперанто, я ничего не понял - какая-то смесь испанского с эстонским. Между тем, вторым языком каждого образованного человека давно стал английский, - им пользуются как в науке, так и в международном деловом общении. Новые объекты, понятия, для которых раньше бы использовали греческий или латынь, также называются на английском. Для людей с небольшим словарным запасом есть Simple English. Но в мире по-прежнему существуют те, кто говорят на эсперанто. На нём есть словарные статьи Википедии. Так что это, - перспективное направление, или же тупиковое, мёртворожденное? |
muzcinoff | |
|
Перемещено к нам же на "Лингвистику"
|
muzcinoff | |
|
Эсперанто пытались сделать идеалом международного языка (в конце XIX века), создав его как искуственный язык наряду с другими, фактически всегда менее успешными попытками создания языка такого рода. Но большинство лингвистов сходятся во мнении, что этот "выращенный в лабораторных условиях язык" узок и ограничен, говоря более простыми словами... У него нет потенциалов для развития, создавшись как искусственный, он таковым и остался, фактически во всех смыслах... Проект языка "эсперанто" сформулировал и описал врач Л. Заменгоф в 1887 году. ... Сам не читал ничего на эсперанто, вспомнил лишь то, что читал про него... |
sawenka | |
|
Вы бы хоть для примера какой-нибудь текст привели.
|
Шалтай | |||
|
Тогда получается что процентов 95 в мире это не образованные люди.Число людей владеющих свободно(или хотя бы сносно) мало. Большинство людей "изучивших" английский в школе или в ВУЗе зачастую могут лишь прочитать "Made in Сhina", да и то с ошибками. Я считаю, что не далек от истины. Большинство людей не знают никакого другого языка, кроме родного. Родина Simple English США, где большая часть населения это выходцы из стран Латинской Америки и Юго-Восточной Азии и Африки, с совсем другими языковыми принципами.Вот и получился такой вариант английского, понятного и китайцу и малайцу и перуанцу))) Так что, ИМХО, использовать его как базовый, для всех остальных несколько несерьёзно. Хотя кому то он и понравиться. А насчет Эсперанто... Существовали и будут существовать люди, которые говорят на нём. Кстати, Китай на первом месте в мире по числу говорящих на Эсперанто(а они ничего просто так не делают). Видимо китайцу проще выучить Эсперанто, чем инглиш... А в Википедии уже существует 118571 статья на Эсперанто. И в инете он (язык) на пятом месте по использованию после английского,французского, русского и испанского На нем говорят уже более ста лет, пусть и не так много людей. И реально владеют им,а не "знают" его. И умирать он пока не собирается)))Так что говорить что это мертвый, тупиковый язык, без перспектив развития, с очень узкими возможностями несколько некорректно. Он по своей функциональности очень похож на русский,полная свобода в построении фраз и развитии словарной базы. Минимальные правила -их всего 16. И большинство слов знакомы с детства. Плюс лёгкость в изучении. Трёх-четырёх месяцев вполне достаточно что бы освоить базовый уровень. Читать, писать, вести свободно несложные беседы,в общем, общаться. Я ни в коем разе не агитирую никого. Просто у меня было именно так. А в принципе, что бы узнать любой язык, его плюсы и минусы, нужно хотя бы его выучить, ознакомиться с ним. Это сообщение отредактировал Шалтай - 18-09-2009 - 11:25 |
|
И что, если так получается? Владельцев купленных университетских корочек без реальных знаний чем-то унизили, или что? Или подпортили статистику по числу образованных? Знание английского, разумеется, не критерий, - на нём говорят многие, кто университетов не оканчивал. Просто, если появляется какое-то научное международное издание, то печатается оно обычно на английском. Включая и китайские издания, к слову сказать... Да и называться оно станет, скорее всего, "international edition", а не "internacia eldono". Кстати, а такой ли он нейтральный и универсальный, этот эсперанто? Ведь его делал человек, - поляк, врач... Язык вполне мог получиться специфичным, в зависимости от того, что создатель считал лёгким в изучении для себя самого. |
shesshes | |
|
давайте признаем: английский - язык крайне нелогичный и нелепый! если прочитать правильно английский текст научиться можно довольно быстро (хотя и тут его не сравнить с испанским или немецким), то вот написать услышенное - увы! надо ЗНАТЬ, как пишется слово. да и правила чтения разительно отличаются от других языков, использующих латиницу. эсперанто - действительно простой и удобный язык. некоторая его ограниченность понятна и допустима - это язык общения, а не литературный. можно было бы использовать в этом качестве и современный пиджин-инглиш, если бы не приведенная выше проблема - невозможность записать правильно услышанное. недаром ведь когда говоришь фамилию, всегда спрашивают: а как это пишется? в эсперанто с этим намного проще! |
Шалтай | |||
|
Да ведь речь то собственно не о статистике шла. А о том что владеют тем же английским отнюдь не больше людей чем, к примеру, испанским или каким либо другим. А уж до глубокого изучения английского языка вообще дело редко у кого доходит. Стоит вспомнить только о количестве времён глаголов...И правильном их применении. Так что в случае практического применения тот же Эсперанто гораздо больше подходил бы( в плане простоты изучения и восприятия). ИМХО,конечно же. Ну и почему бы ему не составить конкуренцию английскому? Вполне может. Только никто это не собирается и никогда не собирался делать. И так,кому надо тот будет изучать тот язык который ему нужен... Кстати, в последнее время на многоязычных сайтах среди прочих языков очень часто есть и Эсперанто. Значит и он кому то нужен)) Ну и насчет нелитературности Эсперанто позволю не согласиться. На нём написано очень много и песен и стихов и прозы. Очень много произведений переведено. И поверьте от этого они не потеряли своей литературности и красоты))) Это сообщение отредактировал Шалтай - 18-09-2009 - 20:15 |
Рекомендуем почитать также топики: Владимир Высоцкий Хвала Стругацким!!! ВОПРОС.....ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА Допинг-лаборатория Научились читать |