Рич | |||||
|
Да не было в латинском слова exit, было - exitus. Кстати, родственник слову coitus. Приведу для Вас список родственников латинского глагола идти, образованных при помощи приставок. Среди них Вы найдёте свой любимый exit, правда - с окончанием, а не голым обрубком. :) eo "иду", ire "идти", itus "ходьба" eo - я иду is - ты идёшь it - он/она идёт imus - мы идём itis - вы идёте eunt - они идут ab-: abeo "ухожу", abire "уходить", abitus "уход" ad-: adeo "прихожу", adire "приходить", aditus "приход" co-: coeo "схожусь", coire "сходиться", coitus "соединение" ex-: exeo "выхожу", exire "выходить, exitus "выход" in-: ineo "вхожу", inire "входить" initus "приближение" inter-: intereo "гибну" interire "гибнуть" interitus "гибель" per-: pereo "гибну" perire "гибнуть" praetor-: praetoreo "прохожу" praetorire "проходить" praetoritus "прошедший" praetorita "прошлое" prod-: prodeo "выступаю" prodire "выступать" proditio "выступление" red-: redeo "возвращаюсь" redire "возвращаться" reditus "возвращение" trans-: transeo "перехожу" transire "переходить" transitus "переход" Примеры взяты из Латинско-русского словаря, М., "Русский язык", 1986 Использовал только основные варианты переводов. Стоит ли комментировать?
Посмотрите внимательно список. |
|
Если быть точным, exitus - это уже современная латынь (прилизанная и подогнанная немного), а в древней было exodus. Будте внимательны- я написал " в романские", а не в "латынь". А в приведённых вами рядах однокоренных то и нет! Есть разные корни, непохожие друг на друга, собранные по общему смыслу. Странное явление для живого (а не искуственного) языка, не так ли? |
Рич | |||
|
Да похожи они - ещё как похожи. Сами римляне считали их похожими и спрягали одинаково. Что ещё нужно? |
Рич | |||
|
Слово exodus - греческое, а не латинское. Даже боюсь посоветовать Вам тоже быть внимательным - ведь всё равно читать не станете. |
|
Да я так..по памяти.. мог и ошибиться. Я ж с огорода, никогда не скрывал. Да и не принимайте всерьёз мои бредни. Просто иногда есть детское желание "разворошить палкой улей". |
|
А кто знает о трудах Шахматова? В инете видел упоминание о том, что он исследовал историю русского языка... Yarosh и Рич! Спасибо за интересное обсуждение... Это сообщение отредактировал snovaya - 19-12-2006 - 23:55 |
Рич | |||
|
Понятно. Я уж было подумал, что Вы серьёзно. :) |
Рич | |||
|
Не читал (хотя может мельком и пробегал случайно его работы). По теме. Индоевропейский язык > праславянский язык > древнерусский язык > русский язык. От древнерусского языка также произошли белорусский и украинские языки. От праславянского языка также произошли все остальные славянские языки (кроме восточнославянских). От индоевропейского - германские, романские, кельтские, греческий, албанский, персидский, индийские, армянский, таджикский и куча уже вымерших. Данных по истории слишком много, чтобы ставить это под сомнение. До индоевропейского языка пытаются найти ностратический язык и подобные ему. Там всё очень расплывчато и малодостоверно. Кроме общих рассуждений о сходствах ничего больше не добились. |
Illika | |||||
|
Читала о Шахматове только в рамках курса История лингвистических учений, ну и плюс ещё в аспекте его причастности к учениям Московской фонетической школы и Ленинградской фонетической школы. Так что ничего путного про историю русского языка с точки зрения Шахматова сказать не могу. Могу ток про школы фонетические рассказать. Вызубрила :) |
Kirsten | |||
|
Можете пояснить? Почему кроме восточнославянских? Какие же языки вы относите к восточнославянским? |
Рич | |||||
|
Это я неправильно выразился. :) Сначала я также перечислил эти языки - древнепольский, древнечешский, древнеболгарский, церковнославянский, древнесербский и т.д., потом решил, что не стоит умничать с древними языками и заменил их все на такую вот фразу. Результат получился не совсем таким, как надо. Конечно же - извиняюсь. Надо было написать что-то вроде: От праславянского языка, произошли не только восточнославянские, но и все остальные славянские языки. |
Рич | |||
|
Продолжим.
На счёт ДОКАЗАЛИ - не согласен. Врут Ваши "учёные", как сивые мерины врут. По некоторым народам из Вашего списка вообще нет никаких записей текстов или упоминаний их слов у народов уже имевших письменность. Скифы по языку ближе к индо-иранским народам. Их язык относят к североиранским, известен в основном по греческим записям. В начале 1-го тысячелетия скифы были разгромлены сарматами, а затем часть скифов смешались с тюрками. Где-то в 6 веке славяне захватили лесостепные районы Скифии и ассимилировали местное население. Степные скифы были ассимилированы тюрками (булгарами). Сарматы по языку неясный народ. Его относят либо к иранцам, либо к тюркам. Судьба у них примерно такая же, как и у скифов - ассимилированы славянами и тюрками. Венетами называли в древности два народа: 1. В районе долины реки По - по их имени названа Венеция. 2. В бассейне Вислы. Также их звали венеды, венды. Это с большой вероятностью и есть предки славян. Хотя есть гипотеза, что венеты - иллирийский народ. И в долине По и по Висле жили одни и те же племена, но северных иллирийцев ассимилировали славяне и переняли их имя. Этруски никакого отношения к славянам не имеют. Сохранилось огромное количество их текстов, в основном надгробных надписей. Ни с одним индоевропейским языком никакого сходства не найдено. Пеласги и лелеги - полумифические народы. Есть несколько невнятных упоминаний о том, что до греков жили эти народы. Больше ничего у учёных -НЕТ. Никаких текстов, записий и т.д. Ещё на пеласгов любят сваливать непонятные греческие слова ленивые этимологи. Анты, или анчийцы. В 6-7-м веках так называли союз племён, завоевавших земли будущей Украины. Можно с уверенностью сказать, что это - славяне. Гёты - фракийский народ, а фракийцы - не славяне. От них осталось достаточно записей, тоже в основном надгробных. Готы - германский народ, переселившийся в юго-восточную Европу. Около полутора веков жил в близости от славян. Язык готов хорошо известен по римским и византийским источникам. Типичный германский язык, без вариантов. Венды - вариант названия венеты. Применялся к тем, что жили в бассейне Вислы. А может и просто путаница - венетов знали намного лучше, вот и перенесли их название на вендов, предков славян. Руги - много версий, и германских и славянских. По одной из версий название варягов. От этого слова произошло название русский. (Наиболее правдоподобная версия.) Рутены - тоже спорное и неопределённое. Похоже тоже синоним. Русины. Скорее всего производное от слова Русь. Склавины - одно из племён. По традиции относят к славянам. Не исключено, что это асимилированный народ. Ставанны - пропускаю, не встречал. Роксоланы. Обычно приписывают к славянам, хотя явно уж похоже на каких-то аланов. А аланы - родственники осетин, правда тоже индоевропейцев. Итак. Однозначно к славянам можно отнести только вендов/венетов и антов. Также возможно предположить славянскую принадлежность для склавинов, русинов и роксоланов с оговрками, типа ассимиляция. Скифы, сарматы, этруски, гёты, готы, венеты (жившие по реке По) - однозначно не славяне. Пеласги и лелеги жили только в полусказочных мифах. |
|
...ну теперь понятно..., что и как, и кто где жил. А эти все...ну..Ломоносовы там всякие...Хомяковы и Чертковы...так "сивые мерины." |
Kirsten | |||
|
Финны называют русских - веналайнен. Столица Австрии - Вена. Историческое название - Виндебон. Словаки называют Вену - Видень. Что касается антов. Анты - ванты - ванды - венды... Это одно и то же слово. И по поводу этрусков. Дело там, конечно, темное. С достоверностью никто ничего сказать не сможет. Но, самоназвание этрусков - расены . Не слабо, да? Аланы - самоназвание осетин, старинное древнее, в Осетии множество мужчин носят имя Алан. ---------------------------------------------- Очень интересен в смысле истории славянских языков - словацкий язык. Его мало кто знает. Даже в самой Словакии часто говорят на чешском языке вместо словацкого. Но дело в том, что когда смотришь на корни словацких слов - то там ВСЕ корни аналогичны русским. То есть, если оценивать по корням слов и суффиксам, то словацкий язык самый близкий к русскому. Гораздо ближе, чем украинский и белорусский языки. И только близкие нам по времени понятия отличаются от русского. Например, картошка к нам и к ним пришла несколько веков назад. Картошка называется по-словацки - zemjaki. В принципе, тоже понять логически можно, то, что растет в земле. Но уже отдельное слово... Да, у них даже падежи те же, что и у нас. Еще одна задача лингвистическая. Кто сможет перевести со словацкого языка слово - поганка. Подсказка - это очень распространенный продукт питания. Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:29 |
Polykarp | |||
|
Я не профессионал в этой области, чтобы опровергать или подтверждать. Просто считаю, что для заимствования есть намного более вероятный кандидат - древнегреческий. Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:31 |
Gorjie | |||
|
Манка или перловка? Слышал давным-давно что-то... |
Kirsten | |||||||||
|
Манка называется - крупичка децкая. Ничего специфического с перловкой - просто по названию этого зерна - ячменная крупа.
ИМХО, тут нельзя вообще говорить о заимствованиях. Просто все это родственные языки, индо-европейская ветвь. Очень-очень многие корни одинаковы. Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:48 |
|
А я думаю можно. Ведь в русском ясна схема происхождения слова "сердце" или "сордце" (на некоторых устаревших диалектах) - "середина"," серёдка", "сурдына" (в украинском). А в латыни середина - другое слово. И ещё когда заимствуется слово, оно заимствуется вместе с приставкой, суффиксом, который иногда искажается, или отбрасывается вовсе,...и становиться цельным корнем. По этому признаку можно выявить направление заимствования. Например "кольчуга" - "кылчыг" (в тюркских). Русская основа "кол", русскому суффиксу придано тюркское "ы"кающее звучание. |
Kirsten | |||
|
Кольчуга сделана из Колечек. Колесо - коло - .. это вообще общий индоевропейский корень. Так что скорее с тюрками из одного источника получили. |
igore | |||||||||||||||||||||
|
Это не ученые врут... О подавляющем большинстве персоналий из своего фантастического списка он скорее всего никогда даже и не слышал и понятия не имеет, кто они такие ))) Например, меня здорово позабавило присутствие в этом списке двух таких фамилий, как Миролюбов – никакого отношения к ученым вообще не имеющий, известный фальсификатор создатель такой мистификации как «Велесова книга»; и Жуковская – палеограф, эту самую «Велесову книгу» опустившая ниже плинтуса ))
??? Кто это додумался относить сарматов к тюркам?
Чего ? В каком источнике вы откопали такое наименование, как «анчийцы»???
Я, конечно, очень уважаю Кузьмина, но в правдоподобность этой версии мне очень и очень сомнительна. Все-таки южный вариант происхождения этнонима «русь» куда убедительнее.
Одно из обозначений балтийских славян в германских и скандинавских источниках. В позднее Средневековье перенесено на Московскую Русь – Рутению.
Русинами в позднем Средневековье и частично в Новом времени именовало себя славянское население Великого княжества Литовского Русского и Жемайтского – предки беларусов и украинцев.
Это просто ранее написание византийцами этнонима «славяне».
???? Роксаланы во II в. н.э. обитали на азовском побережье. Никаких славян в то время там даже и близко быть не могло. Роксаланы – сарматское племя, «светлые аланы».
Что связано с двумя путями заселения славянами территорий современной Псковской и Новгородской областей – сухопутным с юга и морским с Балтики. В антропологическом и языковом плане псковские кривичи и ильменские словене являются близкими родственниками балтийских славян. Тех самых, что ассимилировали венедов и выступали под этим именем в германских источниках. Отсюда и эстонское vene и финское ven?l?inen.
Совершенно недопустимая этимология. Во-первых, нет ни одного упоминания такого этнонима как «ванды». Во-вторых, венеды или ассимилировавшие их славянские племена никогда не распространялись так далеко на восток. В-третьих, существование антского племенного союза было довольно кратким, после чего носители этого названия превратились просто в «славян», в то время венеды отмечаются источниками и до и после антов. В-четвертых, наиболее убедительной этимологией этнонима «анты» пока что является иранская дающая перевод этого слова, как «окраинные». Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:37 |
|
Византийские писатели VI века знали два крупных славянских народа: антов и склавин. Иордан[1] отмечает, что венеды, анты и склавины родственны (и часто смешивает их) и произошли от одного корня. Из его сообщений видно, что склавины представляли собой западную группу южной ветви славян, анты — восточную группу, а венеды — северную ветвь. Область расселения склавинов простирается от города Новиетуна (Исакча на нижнем Дунае или Новиодун на Саве) и Мурсианского озера (болота в устье Дравы, Нейзидлерское озеро в Венгрии или болота дельты Дуная) до Днестра и Вислы. Анты живут от Днестра до устья Днепра, насколько далеко их земли заходят на север Иордан не знает. Областью распространения венедов Иордан считал «безмерные просторы» от истоков Вислы и предгорий Карпат к востоку и северу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Анты http://www.lants.tellur.ru:8100/history/danilevsky/d03.htm Об антах мы кое-что знаем. В энциклопедии «Славянский мир» В.Д. Гладкого об антах можно прочитать следующее: «АНТЫ – название восточнославянских племен, данное им византийскими писателями 4-7 веков. Возможно, это видоизменение общеславянского имени «венты», «вяты». Впервые название «анты» встречается в одной из керченских надписей 3 века н.э. Основные сведения по истории антов содержатся в работах писателей 6-7 веков н.э.: Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта, Псевдо-Маврикия, Феофана. Анты жили в области лесостепи от Карпат до Северского Донца. Этруски - русские? http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110036.htm ...анты - это иранский этноним, унаследованный славянским образованием, пережившим симбиоз со скифо-сарматами. http://karpattour.narod.ru/arhiv1111.htm |
Kirsten | |||
|
В свете того, что вообще толком никто не знает, откуда пришли, и где жили в древности и передвигались ли вообще славяне, вопрос. А как долго продолжалось это КРАТКО и в какое время это было? Кроме того. Корень ved- и как вариант vend- означает в славянских языкам "знать, ведать", что в словацком языке так неизменным и осталось. Вообще язык этот наименн изменен со старых времен, может потому, что никогда до современности не был государственным, а только языком народного домашнего общения. Я не утверждала, что ванды - это народность или название национальности. Но слово такое есть, хотя бы в виде имени. |
|
Пришлось тему форума перечитать, чтобы не потерять ориентиры. Практически любому слову из словянских языков можно найти параллели в кыпчакском и вообще в тюркских языках. Чисто "славянский" корень отыскать крайне трудно. Поэтому тюрки утверждают, что их язык - первооснова. И даже "слово о полку игореве " в подлиннике, почти всё прочитывается на основе тюркских языков. Я думаю, что подавляющая часть Европы заселена была праславянскими племенами, только то, что они "праславянские" они естественно тогда не знали, а называли себя по другому. В равной степени можно назвать их и "пратюркскими " племенами. Я даже выскажу крамольную мысль: Русские в большей степени "тюрки", чем современные монголоиды. Просто так сложилось исторически. Язык и этнос видоизменялся, контактируя с автохтонами на той территории, которую арийские племена завоёвывали или заселяли. В поволжье и сибири - влияние монголоидов, в турции и греции - влияние семитов, арабов итд. А русские - просто находятся в том же ряду происхождения. Но в лингвистике, в догонку за исторической наукой, так повелось, что русских считают "молодым" этносом с историей в тысячу лет, следовательно считается, что в русском все слова заимствованные и никак не наоборот. Пеласгов и Этрусков вполне можно считать "славяноязычными", так как есть материальные культурные ценности, которые может прочитать свободно, любой "русскоязычный" школьник. Например, статуэтка мальчика с гусем или камея с Купидоном. Да и самоназвание "расены", так раздражающее "серьёзных" учённых. Но нет "вещдоков" которые так же легко бы прочитывались скажем на латыни..или на каком то другом языке, без тяжких усилий, систем переходов и массы допущений, чтобы притянуть ту или иную версию дешифровки. Думаю с этрусским получилась следующая штука: Подавляющее большинство археологических находок с надписями найдено в период расцвета фальсификаций. Когда за подобные находки платились деньги. А глинянные изделия - легко "состарить", ведь они не поддаются радиоуглеродному анализу. Думаю , этим и занималось местное население, нанося вереницы непонятных значков на глину (чего париться, ведь всё равно "этрусское не читается") Поэтому сейчас в музеях и храниться масса "памятников" которые "нечитаются". И отделить фальшивки от подлинников практически невозможно. Этруски не могли быть изолированным народом, говорившим на никому не понятном языке в самом сердце средиземноморья. Это нонсенс. Слишком развита была морская торговля и культурные связи в этом регионе. Просто эти факты раздражают Европейцев, что естественно, поэтому мы имеем то, что имеем. Это сообщение отредактировал Yarosh - 24-12-2006 - 20:09 |
igore | |||||||||||||||||
|
Неверно. Читаем Иордана: «У левого их (Карпат) склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям все же преимущественно они называются склавенами и антами». Иордан считает венетов не ветвью славян, а называет так весь комплекс славянских племен, уже из состава венетов выделяя ветви склавенов и антов.
Не беспокойтесь, археологи, антропологи, лингвисты, историки достаточно хорошо знают.
ЕМНИП, с 602 г. этноним анты исчезает из всех источников. В дальнейшем все волны славян, захлестывающие Балканы, именуются уже только склавенами и славянами. Анты исчезают. Вероятно они были разгромлены аварами. Кстати, еще одно толкование этнонима «ант» - «союзник», т.е. союзник аварской орды.
Не имеет никакого отношения к этимологии слова «венеды». Венеды – это венеты/энеты античных авторов, племя, предположительно переселившееся на рубеже II-I тысячелетий до нашей эры из Малой Азии в северную Адриатику (Венеция) и южную Балтику.
Какового языка не существует в природе.
Примеры в студию.
Хотел бы я взглянуть хоть на одного из этих ученых. Пока что это раздражает только нервные окончания всяких невежд, охочих до дутых сенсаций )) Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:44 |
|
Я ждал услышать ярких историй, как Жуковская и Миролюбов бьются в истерике и "переворачиваются в гробах", потому что я упомянул их имена в одном списке, как учённых, которые занимались присхождением славянских народов. (понимаю, что у Миролюбова нет удостоверения с надписью "учённый"). Думаю очень глупо считать чушью всё что говорит исследователь (как Фоменко и Носовский, к примеру) , только из-за одного или нескольких сомнительных или спорных заявлений.
Да, Малыш, видимо он не зарегестрирован в реестре ЮНЕСКО Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 13:59 |
Рекомендуем почитать также топики: Из истории слов и выражений Луиза Хэй и еже с ними Мужчины читают чаще... Женские журналы Литературная Викторина!!! |