Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4830
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (igore @ 29.12.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 18:40)
Не-не-не... А Рязань? Разве не тот же корень?

Совершенно другой. Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя.

Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС. Более того, все слова, которые у нас включают этот корень в финском преобладающе имеют корень VENE.

Вообще-то корень рус-рос с большинстве случаев встречается в словах, которые относятся к воде. Русло. Русый - цвета воды.

По-твоему получается, что к славянским языкам вообще ничего не относится. И вообще они все повзаимствовали, даже самоназвания... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал snovaya - 29-12-2006 - 22:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот так вот.
Всем теперь понятно, как и что было на самом деле? И что откуда происходит?
А теперь возвращаемся к теме.
В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник, в котором наряду с осколками глиняной посуды с непонятными знаками, был найден полностью сохранившийся глиняный горшок с надписью. Он был найден немного в стороне от захоронения и почему то датируется археологами примерно 1000 летним возрастом.
Вот бред Г.С. Гриневича, рассчитанный на лохов:
(перед непосредственным прочтением надписи, предшествовала работа по разбивке знаков на эпиграфические ряды, согласно методикам, принятым и разработанным вовсе не Гриневичем).

Цитата по Гриневичу:
« Выше уже говорилось об Алекановской надписи и при этом отмечалось, что часть знаков этой надписи, а именно 4-й, б-й, 9-й, 10-й и 12-й, носят отчетливый рисуночный характер, в них без труда узнаются изображения человека и различных животных. При идентификации рисуночных знаков был использован акрофонический метод (лист б, рис. 1).
Знак 4-й— «ЗА»— ЗА(яц); *zajecь (Меркулова) .
Знак 6-й — «РЫ» — РЫ(сь); *rysb (Меркулова)
Знак 9-й «ЧЕ(ЦЕ; ЧО; ЦО)» — ЧЕ(ловекъ) ЦЕ(ловекь),
ЧО(ловекъ), ЦО(ловекъ (НГБ) ] *се1оуекъ (Меркулова)
Знак 10-й — «ЛО» — ЛО(шадь)
Знак 12-й — «СА» — СА(бака)?
«Приблизительное» звучание знаков 1-го, 3-го, 7-го и трижды повторенного знака <!--[if !vml]--> <!--[endif]--> , как членов соответствующих 5, 13, 4 и 1-го эпиграфических рядов: «Н-», «Б-», «Т-» и «В-».
Поперечные черточки на концах основных элементов 3-го и 7-го знаков в данном случае имеют декоративное назначение.
Фонетическое значение 5-го знака — «КА». В нижней части строки, справа от знака, показан косой штрих — вирам; 5-й знак. с вирамом читается как одиночный согласный «К».
«Условно-приблизительное» звучание 13-го знака, определенное при сопоставлении с глаголицей, — «Д-».
Звучание 2-го знака неизвестно.
Текст надписи (рабочий вариант):
Н-?? Б-ЗАКРЫТ- В- ЧЕЛО В- СА Д-В-
В тексте нет разделительных знаков.но уже при первом знакомстве с ним, несмотря на отсутствие гласных в некоторых слогах, совершенно отчетливо читаются слова: «закрыт(ь)»; «чело», предлог «в(ъ)», стоящий перед этим словом, и последнее слово *в(ъ)—сад(и)в(ъ)». Смысл надписи, исходя из назначения предмета (горшок), очевиден:
прежде чем «въсадити» (поставить) горшок в «чело», его следует (надо, должно) «закрыть» (закрывать), чтобы не остывала находящаяся в нем еда.
Текст надписи (окончательный): (Л.К.)
НАДŎБĔ ЗАКРЫТЬ ВЪ ЧЕЛО ВЪСАДИВЪ
НАДŎБĔ — быть нужным, должным. Надобъ = надобе - надоби - иадобь: быти надобъ — быть нужным, должнымъ (Срезневский)
ЗАКРЫТЬ — закрыть (закрывать). Закрыты, закрыю — закры-вати (Срезневский).
ВЪ — предл. В
ЧЕЛО — наружное отверстие русской печи *сĕ1о (Трубачев).
ВЪСАДИВЪ — посадив (поставив) гл. ВЪСАДИТИ, ВЪСАЖУ — посадить, поместить (Срезневский). «А се та хочоу, коне коупивъ и кънажъ моужъ вьсадивъ, та на съводы» — «И вот я хочу, купив коня и на него посадив княжьего мужа, потом на свод»
Перевод текста: Надо (должно) закрыть, в чело посадив.
Содержание текста следует толковать как практический совет, исполненный в традициях русских присловий, поговорок и т.п. »

Каждый может составить своё мнение бред это или « ахинея сивого мерина ».
Попробуйте отыскать сами «человека», «зайца», «рысь» и «собаку».
В этом и есть слабое место работ Гриневича. Неумолимая логика по книге, если не видеть фотокопии самой надписи.

А вот ссылка на «бред и ахинею» других палеографов и их варианты прочтений: http://slavyanic.narod.ru/history/cyrillic2.htm
Или
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110035.htm


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 15:01)
традиционно считалось в Европе, что славяне могут быть только рабами?


Я думаю, что эта "традиция" пошла скорее всего от германцев которые покорили и ассимилировали лужицких сербов и как победители, захваченных в плен рабов называли "slave".
Но эта традиция так понравилась европейцам, что слово "раб" так и вошло в романские и германские языки.

Это сообщение отредактировал Yarosh - 29-12-2006 - 21:12
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4830
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 17:57)
Вот так вот.
...В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник...

Ничего не поняла. Извини. А какое это отношение имеет к названию города Рязань?

Это сообщение отредактировал snovaya - 29-12-2006 - 22:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 20:11)
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 17:57)
В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник...
Ничего не поняла. Извини. А какое это отношение имеет к названию города Рязань?

..эээ..извини подруга, это был ответ не тебе.
Просто так получилось.
Рязань - русань - вполне вероятная связь. Только запрещены такие мнения.
Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!

И вообще "Ну и что тут заслуживающего внимания? Этрусски жили в I тыс. до н.э. А этноним «русь», точнее «рос» (hros) по отношению к славянам впервые появляется только в IX в. н.э. А никакими «расенами» славяне вообще никогда не назывались. Наиболее близкое, что можно подобрать – это русины – самоназвание славянского населения ВКЛ в позднее Средневековье"

Ясно? вот как, кто и кем назывался. Это непреложная истина.

Это сообщение отредактировал snovaya - 29-12-2006 - 22:42
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4830
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 18:24)
Рязань - русань - вполне вероятная связь.  Только запрещены такие мнения.
  Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!

А как насчет "водной" составляющей корня "рос"?

Мне кажется, что вовсе не надо Рязань превращать в РУСАНЬ. Рязань - она и есть РАСАН. Даже не надо на уши вставать и переделывать.

К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовкому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-12-2006 - 21:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вынужден повторить:
История Кыпчаков прослеживается от середины 10 века и до наших дней, без перерывов и "уходов с исторической сцены" даже на время, дабы освободить место для "чистого" появления "Слова о полку Игореве".
Кстати датировка "Слова..." подразумевает следующие допущения:

1. Автор хотел продолжить повесть но не мог, так как не жил позднее событий описываемых в произведении, а не оборвал повествование потому, что хотел рассказать только о походе Игоря на хазар.
2. Датировка событий в исторической науке, которыми заканчивается повествование "Слова.." тоже объективно правильная.
3. В несохранившемся подлиннике не было продолжения.

Игорёк, как насчёт ссылок с "монголами" ?

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 14:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 20:32)
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 18:24)
Рязань - русань - вполне вероятная связь.  Только запрещены такие мнения.
   Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!

А как насчет "водной" составляющей корня "рос"?

Мне кажется, что вовсе не надо Разянь превращать в РУСАНЬ. Рязань - она и есть РАСАН.

К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовкому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.

"Водная" составляющая вообще присутствует в названии многих народов. Это связано с тем, что исторически люди селились по берегам рек. Возможно река "давала" народу название, а возможно и наоборот.
Дунай - "данайцы" (которые дары приносящие)
Волга - булгары (волгари)
Древнее название волги - "Ра" возможно оттуда и "расены" , "роусы". (хотя вероятность низкая).
Или по реке "Рось" - под Киевом.
Вода - "вотяки"
"Вар" - древний индоевропейский корень, обозначающий океан (может даже санскритский, но могу и ошибиться) - "Варяги" (поморы попросту)

Кстати, ещё раньше Волга называлась "ранха" (рана).
Напрашивается значение - "прорезывающий землю поток",потому что руна - рана, прорезь.
И по всей Европе дастаточно названий рек со схложим звучанием (РОНА, например). РОНИТИ на сербском "проливать".
"ran" - в романских "бежать".

Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 14:50
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4830
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 19:06)
Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
    Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
      днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
    "Рон"- Рона, Рейн.
    "ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
      Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.

Эльба-Лаба это "светлая".

С остальным в общем согласна.

Хм, ни фига себе утерянный. Сколько слов навскидку насобирал! ohmy.gif

По сути ведь и те же самые пресловутые Варяги-русь, они же тоже все больше по воде плавали, вокруг Европы. То есть постоянно были связаны с водой.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 14:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Напоминание

Не цитируйте всё сообщение, на которое отвечаете.
Не делайте сообщения подряд.
Не флеймите.

И тогда не будет удивления: "почему он редактировал мой пост?!"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 21:35)
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 19:06)
Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
    Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
      днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
    "Рон"- Рона, Рейн.
    "ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
      Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.

Эльба-Лаба это "светлая".

С остальным в общем согласна.

Хм, ни фига себе утерянный. Сколько слов навскидку насобирал! ohmy.gif

да, Эльба - Лаба обычно связывают. Но откуда взялась "лава" в значении потока?
"Альба", "Эльб" в исконном значении - "святой", "бело-золотой".
А ныне просто "белый".
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4830
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 21:57)
да, Эльба - Лаба обычно связывают. Но откуда взялась "лава" в значении потока?
"Альба", "Эльб" в исконном значении - "святой", "бело-золотой".
А ныне просто "белый".

Ну это одна и та же река. Просто по Чехии она Лаба называется, а в Германии уже становится Эльбой. Да там в этом восточном углу Германии столько названий славянских. И сдается мне, что и народ тоже не стопроцентно немецкий. Там тоже, как в наших тверских деревнях говорят на финских наречиях, а тут на славянских языках. Лужичане - это вообще официальная славянская народность на территории Германии.

Точно так же и области Берлина, названия сплошь почти что русские. Ну то есть понятно, что они означают. Еще больше к побережью Балтики. Росток - вот тебе тоже корни РОС. А Пруссия? Это По-руссия... ну то есть по-берегу моря... Вот и рус- и вот тебе снова вода...

Постоянно ездим в торговый центр около Берлина - называется городок Дальгов. Тоже нечто наше проглядывает...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
...Лаба есть и на Северном Кавказе.
Давно где то читал, что и Берлин это славянское Берло.
"Бер" - медведь. (что, кстати и отражено на гербе Берлина)
Свиннемюнде - Свиноустьце
Бранденбург - Бранний бор
Ну, а остров Рюген - это мифический Руян.
И ещё много названий (около 70%) всех сейчас не помню.
Кажется и Лексика немецкого языка похожа на славянскую.

Для Игорька:
Затянул меня в полемику по поводу археологии словянской истории.
Пришлось поискать специально для тебя.
Тмутороканский камень, где рассказывается как князь Глеб мерял по льду расстояние от Тмутороканя до Корчева, найден в 1792г на раскопках турецкой крепости. Более двух ста лет прошло однако....

Это сообщение отредактировал Yarosh - 30-12-2006 - 01:49
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4830
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 22:47)
...Лаба есть и на Северном Кавказе.
Давно где то читал, что и Берлин это славянское Берло.
"Бер" - медведь. (что, кстати и отражено на гербе Берлина)
Свиннемюнде - Свиноустьце
Бранденбург - Бранний бор
Ну, а остров Рюген - это мифический Руян.
И ещё много названий (около 70%) всех сейчас не помню.
Кажется и Лексика немецкого языка похожа на славянскую.

Ну про лексику это сильное предположение. Не больше того, что германские и славянские языки из одного источника произошли.... Индоевропейские языки-то...

А почему Руян мифический? Это один из крупнейших славянских сакральных центров в древней Европе. Туда поломничество было. И считалось, что жители этого острова ближе к богам.

Да, на гербе Берлина медведь. Отсюда и наше берлога - там где медведь лежит. Только откуда у нас взялся медведь - Бер.

Бранденбург - это неправильно. Это типа - сгоревший город. Это чисто немецкое название.

А Свинномюнде - это где?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 30.12.2006 - время: 01:02)
А Свинномюнде - это где?

Щьвиноусче (Свинномюнде) - на самом севере Польши, почти на границе с Германией. Чуть ниже - Щецин, раньше немецкий Штеттин. Совсем внизу, на западе тоже, Легница (Лигниц) и Вроцлав (Бреслау).
http://www.sla.kiev.ua/flight/pl05/map.jpg
Эти и другие города перешли к Польше по Ялтинским соглашениям после 2-й мировой войны.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 03:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 30.12.2006 - время: 01:02)

А Свинномюнде - это где?

А фиг его знает. Должно быть в Германии.Говорю же не помню где читал. Возможны неточности.
Помню там ещё приводились старые названия на картах и показывалось как из десятилетия к десятилетию славянские названия заменялись на немецкие созвучные.

Вот нашёл в поисковике. Свинемюнде - 4км от входа в гавань в Поммерском заливе. Может восточная пруссия?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 19:54)
Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС.
Да что вы ))) Ну так переведите мне финское ruotsi и эстонское rootsi :)
QUOTE
Вообще-то корень рус-рос с большинстве случаев встречается в словах, которые относятся к воде. Русло. Русый - цвета воды.
«Русый» - к воде никакого отношения не имеет и восходит к иранскому «рукс» («светлый»).
Русло, хотя и связано с рекой, непосредственно ни к каким определениям воды отношения не имеет.
QUOTE
По-твоему получается, что к славянским языкам вообще ничего не относится. И вообще они все позаимствовали, даже самоназвания...
Вы очень невнимательно читаете топик, сударыня. Если вообще его читаете. Это не у меня так получается, а господина Yarosh'a. Это у него все русские слова позаимствованны либо из тюркского либо из латыни. Я к подобной ахинеи никакого отношения не имею.
QUOTE
К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовскому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.
Да что вы говорите? Этноним эрзя есть, а корня нет? Может и корня «муром» нет? И не было племени мурома? И нет города Муром?
QUOTE
Точно так же и области Берлина, названия сплошь почти что русские.
Не русские, а славянские. Точнее восходящие к славянским. И зря ограничиваетесь Берлином – западная граница экспансии славянских племен доходила до устья Рейна.
QUOTE
А Пруссия? Это По-руссия... ну то есть по-берегу моря
Совсем уж не заговаривайтесь. «Пруссия» образована от пруссов – этноса балтского происхождения. К славянам они никакого отношения не имели. Их ближайшая родня из современных народов – литовцы.
QUOTE
Только откуда у нас взялся медведь – Бер.
У нас он не взялся. У нас он наоборот выпал из языка в следствии табуирования, и был заменен своим прозвищем - «ведающий мед», т.е. медведь.

Ps:
QUOTE
Более того, все слова, которые у нас включают этот корень  в финском преобладающе имеют корень VENE.
Ну зачем же так неуклюже wink.gif ?

QUOTE (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 19:57)
Вот бред Г.С. Гриневича, рассчитанный на лохов
Собственно, этим все и сказано. Немножко вдумчивости и хоть капелька критического подхода (в отсутствии которого поклонники Фоменкоидов любят упрекать ТИ) и «дешифровки» Гриневичей, якобы сожженных на кострах Воланских и т.д. рассыпятся сами собою... Но ведь лень человеку... Да и не так интересен в его представлении будет тогда этот мир, если из него исчезнут глобальные фальсификации, древнейшие народы (будь то русские у Гриневичей или Деминых, либо поляки у Воланских, либо еще какой черт с рогами) и т.д... Лень правит миром.
QUOTE
Я думаю, что эта "традиция" пошла скорее всего от германцев которые покорили и ассимилировали лужицких сербов и как победители, захваченных в плен рабов называли "slave".
Но эта традиция так понравилась европейцам, что слово "раб" так и вошло в романские и германские языки.
Человеку даже и в голову не пришло, что слова slave и «славяне», не смотря на некоторое созвучие, вообще не являются родственными. Не говоря уж о том, что германцы никак не могли называть лужицких сербов английским словом...
QUOTE
История Кыпчаков прослеживается от середины 10 века и до наших дней, без перерывов и "уходов с исторической сцены" даже на время
Хоть как-то аргументировать эту чушь можешь wink.gif ?
QUOTE
Кстати датировка "Слова..." подразумевает следующие допущения:
1. Автор хотел продолжить повесть но не мог, так как не жил позднее событий описываемых в произведении, а не оборвал повествование потому, что хотел рассказать только о походе Игоря на хазар.
2. Датировка событий в исторической науке, которыми заканчивается повествование "Слова.." тоже объективно правильная.
3. В несохранившемся подлиннике не было продолжения.
Чаво blink.gif ??? Каких хазар... lol.gif ?? На половцев он ходил ))) На тех самых кыпчаков :) Какое продолжение? Какой обрыв повествования? История рассказана от начала и до конца именно так, как она передается в аналогичной статье Ипатьевской летописи. Там нет никакого обрыва. И не подразумевается никакого продолжения. Кому интересна дальнейшая (или предшествующая) история жизни Игоря Святославича – читайте Ипатия.
А вот про датировку мне понравилось ))) Это уже просто невероятная наглость. Мало того, что тебе не хватило духу признать свою повторную ошибку с датой создания СоПИ, так теперь ты еще и пытаешься оправдать свою нелепую ошибку.
QUOTE
Игорёк, как насчёт ссылок с "монголами" ?
Малыш, как насчет говорить по-русски? Я в угадайку играть не собираюсь. Сначала русским языком изложи – чего именно ты хочешь.
QUOTE
Дунай - "данайцы" (которые дары приносящие)
Волга - булгары (волгари)
У-у-у, как все запущенно... эпохи по-прежнему летят мимо с субсветовой скоростью... бедолагу не смущает и то, что Дунай – весьма поздний гидроним, совершенно не известный в Античности; и то, что русское «данайцы» отнюдь не передает точное звучание этого наименования на греческом, и тем паче не восходит к названию Дуная.
А уж то, как наш поклонник кыпчаков и тюркского языка низвел вполне себе тюркский по происхождению этноним «булгары» до Волги, название которой и появилось намного позже булгар, и восходит скорее всего к финно-угорским языкам... и смех и грех :)/:(
QUOTE
Или по реке "Рось" - под Киевом.
Путаешь причину и следствие. Даже исходя из южной теории происхождения этнонима «русь», он врядли может восходить к гидрониму Рось. Но он, вероятно, восходит к тому же иранскому корню, что и «русь».
QUOTE
"Вар" - древний индоевропейский корень, обозначающий океан (может даже санскритский, но могу и ошибиться) - "Варяги" (поморы попросту)
Насчет санскрита ошибаешься, там корень «свар» имеет значение «свет». И насчет океана тоже. «Вар» - означает просто «вода». Но слово это известно не только в индоевропейских языках. Вар – так называли Днепр гунны. Варух – название Днепра у древних мадьяр и хазар, т.е. народов, говоривших на смеси тюркского и угорского.
А вот насчет варягов – все верно. Только правильнее будет – варины/варинги.
QUOTE
Тмутороканский камень, где рассказывается как князь Глеб мерял по льду расстояние от Тмутороканя до Корчева, найден в 1792г на раскопках турецкой крепости. Более двух ста лет прошло однако....
Малыш, если бы ты еще сумел объяснить, какое отношение эта находка имеет к исследованию истории образования славян, и каким-таким научным институтом финансировались эти самые «раскопки» wink.gif .
Да, и не ТмутОрОканЯ, а ТмутАрАканИ. Пишется через «а», и склоняется как слово женского рода.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 14:59
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4830
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (igore @ 30.12.2006 - время: 01:42)
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 19:54)
Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС.

Да что вы ))) Ну так переведите мне финское ruotsi и эстонское rootsi :)

шведы. 2.gif

Слушай, зачем ты в дискуссии стараешься обидеть собеседника? Удовольствие от этого получаешь? Просто беседа была бы более интересной, если бы твои посты были бы доброжелательными.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-12-2006 - 12:07
Polykarp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 183
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Для советского человека, воспитанного на табуированности темы секса, оно безусловно несет нечто новое. Сексуальная революция последних десятилетий принесла в русский язык и новые слова. Это не значит, что раньше сексом никто не занимался или занимался как-то неумело ))) Но большинство слов данной тематики прежде относились к нецензурным.
Ну существуют же вполне цензурные слова и выражения "соитие", "совокупление", "заниматься любовью". Последнее особенно красиво звучит, в отличие от "секса", в котором есть какой-то механистический оттенок.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 30.12.2006 - время: 03:43)
Человеку даже и в голову не пришло, что слова slave и «славяне», не смотря на некоторое созвучие, вообще не являются родственными. Не говоря уж о том, что германцы никак не могли называть лужицких сербов английским словом...

Вот это действительно полная чушь и демагогия.
И действительно отвечать лень. Жаль своего времени, чтобы раскрыть глупость этого заявления.

Kirsten, пусть Игорек обижает, оскорбляет, ему так кажется, что его аргументы становятся весомее. А мне всё равно. Лишь бы ему легче было формулировать свои незыблемые истины.
Жаль только, что он наворотит невесть что, и приходиться тратить время, чтобы показать, где он лжёт или принимает очередную чью то версию (что вычитает гдето) за установленную раз и навсегда истину.
Я действительно не удосужился поискать дату создания "Слова..." и привёл её так, по памяти. Но сути моего утверждения это не меняет.
Игорёк, у тебя болезненно-невротический образ мышления.
Если человек (Гриневич, например) в чём-то базирует свои изыскания на скользкой основе, то это вовсе не значит, что буквально каждое слово, каждая мысль - "чушь и ахинея". Спектр его изысканий широк. Со всеми работами я не знаком. Но вменяемый человек никогда не позволит себе думать, что всё, каждое слово , написанное Гриневичем - идиотизм. Это просто глупо. Согласись, думать так - это какой то болезненный примитив.
Я уже давно прошу тебя на достаточно понятном русском языке (хоть он мне и не родной) привести ссылки на подлинные документы или летопись, где рассказывается о "монголах" захвативших в 13 веке восточну Европу, Русь.
Что здесь непонятного?

По поводу допущений с датировкой.
"не подрозумевалось никакого продолжения" так? Автор рассказал об определённом событии и всё, точка. А датирован памятник на основании времени последнего описываемого события в произведении. То, что автор НЕ описывал прошедшее (скажем сто лет назад) событие - это ДОПУЩЕНИЕ.
Тмуторокань на письменных памятниках пишется и "тмуторокань" и "Тмутаракань" и "таматарха" и "Матрега"и это ещё не всё (это только то, что я помню), спрашивается какого рожна ты выбрал одно название и умничаешь?
На том же камне употреблено название города "Корчев" "до Корчева" ( в мужском роде), хотя город называется Керчь "до Керчи", "Керчью".
А в тексте на камне так и написано "от ТмутОрОканя до Корчева".
Что за истерика, Игорёк?
И чем тебе не нравиться эта археологическая находка , как памятник Славянской истории?
Я скажу чем.
Ты начитался исторических трудов авторов определённой школы. Не удосужился проверить то, что прочитал. И тебе кажется, что это верх твоего интеллектуального познания.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 15:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (snovaya @ 29.12.2006 - время: 21:46)
Напоминание
Не цитируйте всё сообщение, на которое отвечаете.
Не делайте сообщения подряд.
Не флеймите.

Не обратили внимание? Тему почистил от флема (убрал самые одиозные выражения типа "олух", "к психиатру" и пр...), объединил идущие подряд сообщения. igore, Yarosh! Фактически делаю Вам второе предупреждение за флейм. Неужели не можете "срезать" противника без оскорблений???

Что до этимологии слова "slave", то в инете много мнений.

Это сообщение отредактировал snovaya - 30-12-2006 - 15:32
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 30.12.2006 - время: 10:58)
QUOTE (igore @ 30.12.2006 - время: 01:42)
QUOTE (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 19:54)
Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС.

Да что вы ))) Ну так переведите мне финское ruotsi и эстонское rootsi :)

шведы. 2.gif

Ну так wink.gif . А теперь возвращаемся к тому, что я вам говорил об одной из наиболее распространенных версий происхождения этнонима «русь» из древнегерманского через посредничество финнского.

QUOTE
Слушай, зачем ты в дискуссии стараешься обидеть собеседника? Удовольствие от этого получаешь? Просто беседа была бы более интересной, если бы твои посты были бы доброжелательными


А кого я оскорбил и где? Господина Yarosh'a? Чем же? Тем, что называю его невеждой и вынужден регулярно тыкать его носиком в совершаемые им нелепые ошибки? А разве я виноват в том, что он регулярно выдает на гора очередные глупости? Скорее это он оскорбляет всех присутствующих своим невежеством. И наглостью, когда пытается неуклюже оправдывать свои ошибки совсем уж дикими измышлениями.
Ну, например, полюбуйтесь его фантазиями по поводу СоПИ в посте ниже. Человек продолжает городить совершеннейшую чушь даже после того, как ему неоднократно указали на полное незнание предмета и даже просто содержание «Слова». Он до сих пор не дал себе труда прочесть то, о чем идет речь, и на белом глазу готов утверждать что угодно, лишь бы не соглашаться с оппонентом. Упрямство, возобладавшее над здравым смыслом.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (snovaya @ 30.12.2006 - время: 14:28)
QUOTE (snovaya @ 29.12.2006 - время: 21:46)
Напоминание
Не цитируйте всё сообщение, на которое отвечаете.
Не делайте сообщения подряд.
Не флеймите.

Не обратили внимание?

to snovaya: сваливать обращения к двум собеседникам в один пост, а темь более убирать квтотинг – очень неудобно. Охота заниматься никому ненужным редактированием постов – пожалуйста. А я и дальше предпочитаю обращаться к разным людям поотдельности и конкретно цитировать те пассажи оппонента, на которые я отвечаю. Как это принято на всех остальных форумах.

QUOTE
Неужели не можете "срезать" противника без оскорблений???


Есть оскорбления, а есть констатация фактов. Когда человек раз за разом демонстрирует собственное невежество, то его нельзя оскорбить, назвав невеждой. Это будет правдой, а не оскорблением.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 30.12.2006 - время: 13:25)
QUOTE (igore @ 30.12.2006 - время: 03:43)
Человеку даже и в голову не пришло, что слова slave и «славяне», не смотря на некоторое созвучие, вообще не являются родственными. Не говоря уж о том, что германцы никак не могли называть лужицких сербов английским словом...

Вот это действительно полная чушь и демагогия.
И действительно отвечать лень. Жаль своего времени, чтобы раскрыть глупость этого заявления.

Да говори уж честно – не хватит знаний :)

QUOTE
Я действительно не удосужился поискать дату создания "Слова..." и привёл её так, по памяти. Но сути моего утверждения это не меняет.


Да, подумаешь, какая мелочь, сначала на два века ошибся ))) Потом на век )) И все в минус lol.gif .
Не говоря уж о том, что человеку, знакомому с содержанием СоПИ, вовсе ни к чему «искать» время создания этого памятника. Оно и так будет очевидно.
Впрочем, о каком знакомстве с содержанием может идти речь, если бедолага убежден, что в «Слове» идет речь о походе на хазар biggrin.gif . Бедненький перепутал «Слово» с «Песнью о Вещем Олеге» Пушкина ))

QUOTE
Но вменяемый человек никогда не позволит себе думать, что всё, каждое слово , написанное Гриневичем - идиотизм. Это просто глупо. Согласись, думать так - это какой то болезненный примитив.


Более того, малышок, приписывать своему оппоненту то, чего он никогда не утверждал – это тоже «какой-то болезненный примитив». Так что тебе стоит задуматься над своим поведением, пока не стало совсем поздно.

QUOTE
Я уже давно прошу тебя на достаточно понятном русском языке (хоть он мне и не родной) привести ссылки на подлинные документы или летопись, где рассказывается о "монголах" захвативших в 13 веке восточную Европу, Русь.
Что здесь непонятного?


В твоем русском языке много непонятного. Точнее он вообще мало походит на русский, так как правила оного языка для тебя недействительны. Наконец-то я добился от тебя слова «летописи».
За ссылками на летописи добро пожаловать на http://litopys.narod.ru/ , остальные источники – на http://www.vostlit.info/ Надеюсь, Карпини, Рубрук, Рашид-ад-Дин тебе хоть отдаленно знакомы? Тогда найдешь.

QUOTE
По поводу допущений с датировкой.
"не подразумевалось никакого продолжения" так? Автор рассказал об определённом событии и всё, точка. А датирован памятник на основании времени последнего описываемого события в произведении. То, что автор НЕ описывал прошедшее (скажем сто лет назад) событие - это ДОПУЩЕНИЕ.


Нет. Это твой ВЫМЫСЕЛ, чтобы оправдать свои ГЛУПЫЕ ошибки с началом XI и началом XII веков. Автор описывал ОДНО конкретное событие – поход Игоря Святославича 1185 г., соответствующее такому же описанию оного похода в соответствующей статье Ипатьевской летописи. И то, что произведение целиком и полностью посвящено этому ОДНОМУ событию, ясно уже с первых же строк «Слова». Ты бы это мог знать, если бы читал его. Но ты НЕ ЧИТАЛ то, о чем берешься судить. И духу признать это тебе не хватает. Вместо этого ты еще больше позоришься. А виноватым оказываюсь я, за то, что указываю тебе на твои же бесконечные ошибки. Ошибки, которых ты мог бы избежать самым простейшим образом – хоть раз открыв означенное произведение.

QUOTE
Тмуторокань на письменных памятниках пишется и "тмуторокань" и "Тмутаракань" и "таматарха" и "Матрега"и это ещё не всё (это только то, что я помню), спрашивается какого рожна ты выбрал одно название и умничаешь?


Я ничего не выдирал, а указал тебе на то, как принято писать это название в современной научной литературе. Мы ведь не пишем Кыев или кыяне применительно к X-XIII вв.? Мы пишем Киев и киевляне. Аналогично и с Тмутараканью.

QUOTE
И чем тебе не нравиться эта археологическая находка , как памятник Славянской истории?


Тем, что это, во-первых, НЕ археологическая находка, так как не является результатом археологических исследований; а во-вторых, не имеет никакого отношения к вопросу об образовании славян.

QUOTE
Ты начитался исторических трудов авторов определённой школы. Не удосужился проверить то, что прочитал.


Малыш, не приписывай мне свои ошибки. В отличии от тебя я знаком с самыми различными точками зрения, и свое отношение к ним строю именно на основе их сравнения, выбирая ту, что кажется мне наиболее аргументированной. Поэтому и могу сравнивать классическую историю (во всем ее разнообразии зачастую резко противостоящих друг другу версий) и фольк-хистори.
А вот тебя кругозор дико узок, и не хватает даже самых элементарных знаний. Иначе ты бы не ляпнул этой глупости про «определенную школу» после двух предыдущих моих постов, где есть совершенно явные отсылки к двум остро противостоящим друг другу школам... Впрочем, ты ведь этого даже и не заметил wink.gif .
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Polykarp @ 30.12.2006 - время: 12:32)
Ну существуют же вполне цензурные слова и выражения "соитие", "совокупление", "заниматься любовью". Последнее особенно красиво звучит, в отличие от "секса", в котором есть какой-то механистический оттенок.

Ну вот вы сами же и обратили внимание различие в лексическом значении выражений, вроде "заниматься любовью", или слова "соитие", и пришедшего к нам из английского языка понятия "секс".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

скороговорки

Омонимы, омографы и омофоны

Яйца но очи

Непереводимые слова

Из истории слов и выражений




>