Материться нельзя не использовать

То что "не чередуются" - это просто постановили филологи.
Б-В .. и О-А - это самые распространённые чередования во всех языках вообще. Из-за созвучия.
Но, оказывается, только не в русском.

М-да.
Вы хоть знаете о том, что чередования никогда не бывают просто так? Что у каждого чередования есть свои условия?
Например, о в русском языке чередуются с а в итеративе и образованных от него форм:
бросать - подбрасывать
вскочить - скакать
ходить - садить

Причина этого чередования связана с тем, что в итеративе гласный удлиняется, а краткому о соответствует долгий а. Точно так же ведут себя и другие гласные. Краткая е чередуется с долгой е (т.е. старой буквой ять):
лететь - летать (это слово писалось через ять)
Краткая и (старая буква ерь) чередовалась с долгой и:
бьрать - набирать
дьрать - отдирать
стьлать - застилать
жьдать - поджидать
Краткая у (старая буква ер) чередовалась с долгой у (т.е. ы):
съпать - засыпать
ръвать - разрывать

Вне законов чередований быть не может, а у Вас, похоже, любая буква чередуется с любой буквой без всякой системы.

Буквы б и в в русском языке вообще никогда не чередовались. Ни при каких спряжениях, склонениях, словообразованиях. Звук в произошёл либо из краткого у перед гласным, либо вставлялся чтобы устранить зияние (т.е. два гласных звука подряд на стыке слов или морфем).

Если у Вас любая буква чередуется с любой буквой - примеры и обоснования таких чередований - т.е. зависимость от ударения гласных, смягчения согласных, восходящей и нисходящей интонацией, долготой гласного и ещё с десяток условий, которые влияют на чередование звуков русского языка.
Не стесняйтесь, тащите сюда Ваши примеры! Только обосновывайте их пограмотнее!
:)

Я тоже не филолог и гуманитарные науки нигде не изучал, просто люблю историю и всё, что с ней связано.

ГАЛВА - ГЛАВА-ГОЛОВА не чередовались ни прямо, ни циклически.
Праславянское *golva дало в церковнославянском глава, а в русском голова. Здесь нет чередования, здесь - заимствование.

"ВАЛ" "БОЛ" - тоже не могли. Потому что акание - явление позднее, в прошлом безударная о произносилась чётко. К тому же, когда письмо только зарождалось эти звуки по длине были разными: а - долгий, о - краткий. Нельзя было их спутать в корне. Звуки могли только измениться в ходе развития, но здесь опять же только по законам, а не как попало.

Допустим, слово заимствовали и подобрали близкие по звучанию звуки, тогда нужно сравнивать значения слов. Приведённые вами понятия вал и круглый друг с другом мало связаны.

Русское вал родственно слову великий и продолжает индоевропейское *uel-/uol- "давить, теснить". В словах вал, валить - закономерный звук а, потому что это итератив.

Вы притягиваете за уши близкозвучащие слова, не более.

Это - не чередования, это разные заимствования. В некоторых случаях попытка исправить неправильное произношение иностранного слова на правльное.

В церковнославянский язык греческие слова заимствовались из новогреческого, а в латинский язык - из древнегреческого. Новогреческий отличался от древнегреческого в частности изменением некоторых звуков. Например, звук б (буква бета) стал произноситься как в, звук э (долгий, буква эта) стал произноситься, как и (тоже долгая), звукосочетание тх (буква тэта, если не запамятовал) стал произноситься как ф, и т.д.
Из новогреческого Из латыни
(церковнославянского) (западных языков)

Вавилон Бабили
Василевс Базилевс
Варвара Барбара
Фёдор Теодор
Византия Безантий

Даже исконно латинское название их главного города стали читать на новогреческий манер: Рим, хотя назван он в честь Рема, по византийской версии. По западной версии этот город назван в честь его брата Ромула, поэтому на картах его обычно пишут Roma.

А ещё в учебниках написано, что 2х2=4
Даже боюсь Вам об этом напоминать.
:)

Не было больше вопросов о мате.
Тему повернули в сторону фоменковских бредней (если не ошибаюсь).

Это демагогия.
Вы прекрасно знаете чем точные науки отличаются от гуманитарных. На то они и точные.
Вы ведь не можете представить себе ситуацию, когда "некоторые учённые, ссылаясь на авторитет таких то академиков, считают, что дважды два - семь, так как это было обнаружено в древних манускриптах, подлинность которых некоторые научные авторитеты отвергают, так как располагают другими более древними источниками, где ясно написано, что дважды два- девятнадцать."
О существовании разных "научных"школ, опровергающих теорему Пифагора к примеру, слыхали когда нибудь?
Так как объяснить смысловое попадание калькированных слов в словянские корни, да ещё с таким богатым букетом родственных связей?

Говорите Язык Пеласгов (догреческое население) - древнегреческий - древняя латынь? Замечательная последовательность.

А язык Пеласгов, Коптов каким языкам родственен, не припомните случайно?
Исследования академика Марра, например?

Следовательно Ваша наука о 70% тюркских корней в русском языке к точным наукам отношения не имеет. :) Тогда я отнесу Ваши рассуждения к ещё большей демагогии.
Лингвистические законы не обязаны выводиться из соотношения типа 2х2=4. У лингвистики свои законы, достаточно точные для своей науки.

Кстати, а где Вы язык пеласгов-то встретили? Кто-то до сих пор на нём разговаривает или письмена ихние сохранились? Или хотя бы отдельные слова.

Это сообщение отредактировал snovaya - 21-12-2006 - 23:15

Чуствую себя виноватым,что отклонился в процессе спора от темы мата.

На основании археологических, исторических данных и, дошедших до нас образцов письменности, в своих работах такие учённые как М.В. Ломоносов, А. Д. Чертков, Е.И. Классен, Ф. Воланский, А. Вельтман, а так же Максимович, Венелин, Миролюбов, Хомяков, Мирошкин, Микуцкий, Бодянский, Малышев, Старостин, Вилинбахов, Жуковская, Надеждин, Катанич, Шаффарик, Савельев, Святной, Боричевский, Александров доказали,

что племена, которых греческие, римские и западные историки называли и называют:

скифами, сарматами, венетами, этрусками, ПЕЛАСГАМИ, лелегами, антами, гетами, готами, вендами, ругами, рутенами, русинами, склавинами, ставаннами, роксоланами - суть славянские племена, языково и этнически.

Причём всё это видные учённые проффесионально занимавшиеся этим вопросом.
Больше всего меня поразили "научные доводы" опонентов Ф. Воланского.
Его попросту сожгли на костре из его книг в"просвещённой Европе" и не в мрачное средневековье, а в 1847 г. !

Это сообщение отредактировал Yarosh - 22-12-2006 - 10:56

Тогда перенесём дальнейшее обсуждение в тему по истории русского языка. (Отвечу там.)

Думаю, не далеко от истины. По древнерусски мат, мата - название нечистой силы. Возможно от слова мотати/матати, т.е. тот, кто кружит человека. Например, леший в лесу кружит человека чтобы он заблудился.
Язык матов, матный язык, а потом и просто - мат.
А тот, кто кричит как сумасшедшее привидение - орёт благим матом. :)

Кстати, 1 мая - германский праздник весны. После гонения христианской церкви на языческие праздники превратился в шабаш ведьм. Сами германцы ещё долго справляли этот праздник как народный и не один раз пытались сделать из него выходной. Думаю, что первый Первомай тоже имеет эти языческие корни. По крайней мере в США было полно германцев, да и сами англичане (которых тоже было много в США) ближе к германцам, чем к кельтам.

Ночь с 30 апреля на 1 мая это широкоизвестная Вальпургиева ночь, когда ведьмы собираются на шабаш на Лысой горе. Лысая эта гора находится в Германии - гора Брокен. Она, эта гора действительно на лысину похожа. И там постоянный очень сильный ветер. Именно там и собирались все ведьмы Европы в ночь на первое мая. Кстати, рядом, на соседней горе - есть так называемая Танцгексенплац - площадка, где по ночам отплясывают ведьмы. А через узкое ущелье от танцгексенплац виден Брокен.

Особенно весело Вальпургиева ночь празднуется в Скандинавии. Особенно шумно в Финляндии. Причем, после обильного пития и всяческого хулиганства, народ повсеместно довольно часто занимается любовью прямо на улицах. (Сие не голословно, сама видела.)

Будет не совсем точно путать Вальпургиеву ночь с празднованием 1 Мая. Это совсем разные праздники. Хотя 1 мая тоже древнее празднование.

Версии о заимствовании мата - неверные. Во всех языках мат обычно достаточно убедительно объясняется исконными словами.

Заимствование слов, как правило, связано с теми понятиями и предметами, которые отсутствуют. Обозначения половых органов и полового акта есть у всех народов. Для их табуистической замены используют всегда только свои родные слова, потому что собеседник должен догадаться о том, что подразумевается под табу. Т.е. используемое для табуистической замены слово должно быть широко известно каждому, либо оно должно иметь прозрачное словообразование (как в слове медведь - о мёде ведающий), а с иностранными словами такого не бывает. Иностранные слова нужно объяснять собеседнику. К тому же они жёстко привязаны к конкретному значению - у них нет многообразия, не видны корень и словообразовательные элементы, что могло бы помочь в угадывании скрытого смысла.
Можно заглянуть в словарь иностранных слов - практически каждому слову соответствуют строго определённые понятия, без многообразия форм и без богатого словообразования.

Классическое толкование происхождения матерных слов на х** и п**** (а также других непечатных) как раз и основывается на широкораспространённых индоевропейских корнях (2 глагола толкуются, как звукоподражание). Только глагол на е**** толкуется как исконный индоевропейский, сам ставший табуистической заменой какому-то глаголу, в праславянском он сохранился и дожил до нашего времени во многих славянских языках. В других современных индоевропейских языках он тоже был заменён.

Ну ты пример-то приведи, хотя бы одного исконного старорусского слова. Ну или хотя бы логического истока.

Как я в соседней теме приводила пример словацкого названия картошки - логика в названии есть - zemjaki - то, что растет в земле. Это логично, видно, что словно исконно славянское и видно, откуда произошло.

"ё-прст", "япона мать", "итить!" и подобное - тоже мат, точнее эвфемизмы его ("приличная" замена).

Самое забавное, что всё многообразие русского мата - суть производное только от четырёх слов: Б..., Е..., П..., Х... Прям, музыка: всего семь нот, а сколько мелодий!

Это сообщение отредактировал snovaya - 23-12-2006 - 13:59