Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4866
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Yarosh @ 24.12.2006 - время: 11:00)
А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".


Да бог с тобой!! Какой же это мат?
Рич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По просьбе трудящихся - то, что пишут этимологи в своих словарях о происхождении матерных слов. А также - некоторые мои наблюдения.

Глагол еб*ть продолжает праславянское *jēbati. Родственно древнеиндийскому yabhati и древнегреческому oipheo с тем же значением, что в славянских языках. Индоевропейский корень - *iebh-/oibh- (или *oiebh-). Другие родственники пока не найдены, исходное значение тоже не ясно. Может быть такое же как и английского fuck - "бить, ударять".

О существительном х-й я уже писал - продолжает праславянское *hujь. Исходный индоевропейский корень - *kos-/kes-/ks- "резать, колоть".

Обычно в индоевропейском языке -e- в корне соответствовало глаголу, -o- - отглагольному существительному, редуцированный встречался в производных словах. Впоследствие -e- в некоторых формах редуцировался в -i- (в праславянском - -ь-), а в итеративах гласный корня удлинялся. В результате получилось большое количество чередований (пишу специально для Yarosh'а - похоже он в них просто запутался).
Можно в русском языке найти много следов этих чередований:
наберу (*bher-) - набрать (*bhir-) - набор (*bhor-) - набирать (*bhīr-)
мереть (*mer-) - мру (*mir-) - мор (*mor-) - умирать (mīr-)
теку (*tek-) - поток (*tok-)
запер (*per-) - запру (*pir-) - запор (*por-) - запирать (*pīr-)
деру (*der-) - драть (*dir-) - задор (*dor-) - задирать (*dīr-)
жрать, жерло (*gwir-) - горло (*gwr-) - пожирать (*gwīr-) - грива (*gwr-)
ждать (*ghidh-) - год (*ghodh-) - поджидать (*ghīdh-)
начать (*ken-) - начну (*kin-) - конец (*kon-) - начинать (*kīn-)
обнять, объять (*jem-) обойма (*jim-) - объём (*jom-) - обнимать, обымать (*jīm-)
серу (*ser-) - срать(*sir-) - сор (*sor-) - обсирать (*sīr-)
сцу (*sik-) - сок (*sok-) - сикать (*sīk-)
врать (*uir-) - вор (*uor-) - завираться (*uīr-)
велеть (*uel-) - воля (*uol-)
греметь - гром
звенеть - звон
делить - доля
гореть (*ghor-) - жар (*ghēr-) - греть (*ghr-)
вить (*uei-) - подвой (*uoi-)
бить, бей (*bei-) - бой (*boi-)
дерево - здоровый
и т.д.
Индоевропейское чередование o/e также можно найти в окончаниях: поле-окно и т.д.

Означеный корень *kes-/kos-/ks- "резать, колоть" также дал большое количество родственных слов.
*kes-
Чесать ("скрести, трепать"), чеснок ("зубец того, чем скребут"), чаша ("вырезанная"), час ("зарубка, нарезка") (моё мнение, обычно его связывают со словом чаять), чехи ("те, кто режут") (перевод названия кельтского народа бойи "те, кто бьют").
*kos-
Коса ("то, чем можно резать"), косой ("срезанный наискосок"), косить ("резать"), касаться, космы ("то, что нуждается в расчёсывании").
*ks- (с расширением -u-) > *sku-/*khu- (неудобное звукосочетание ks в индоевропейских языках заменялось на более удобные для произношения звуки)
Хвоя (множественное или собирательное к слову х*й), х*й ("иголка, шип, колючка").
Точно также образовано близкородственное албанское слово hu "половой член" < "кол". Аналогичный механизм развития значения в английском prick "половой член" < "шип, колючка"

Другое матерное слово - п*зда - тоже происходит от очень распространённого корня: *sed-/sod/-sd-.
*sed-
Седло, сидеть.
*sod-
Ходить, сад.
*sd- (c приставками)
Гнездо, п*зда.
Первоначально это матерное слово означало "седалище, задница".

Исходя из этих значений можно попытаться объяснить происхождение таких матерных слов и выражений, как х*ёвый и дать п*зды. (Пока нигде не встречал серьёзных толкований. Поэтому - всего лишь мои версии.)

Х*ёвый в праславянскую эпоху должно было означать "колкий, колючий". После того, как слово х*й стало использоваться для обозначения полового члена, за словом х*ёвый закрепилось его теперешнее значение. Видимо, слово п*здатый получило своё теперешнее значение как своего рода антоним. Это косвенно подтверждается и гораздо меньшим употреблением этого слова.

Дать п*зды, исходя из исконного значения слова п*зда, могло означать "устроить порку", "надавать по заднице" и т.п.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 24.12.2006 - время: 18:23)
QUOTE (Yarosh @ 24.12.2006 - время: 11:00)
А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".
Да бог с тобой!! Какой же это мат?

А может прав??? Я в книге Котлячкова и Горина «Оружие - слово» (см. в библ. альдебаран на стр. 25) вустретил следующее: «...слово «б**дь». По звучанию оно просто замечательное — хорошее, красивое, радостное, сильное, веселое и т. д. С семантикой тоже не все просто. Непристойным оно стало совсем недавно, чуть ли не в XX веке. В XVI XVII веках оно употреблялось повсеместно. Один из авторов помнит, как будучи первокурсниками юрфака, мы смеялись, читая в тексте Соборного уложения 1649 года статьи, начинавшиеся со слов «А б**дям…», «А выб**дкам…».
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4866
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (snovaya @ 24.12.2006 - время: 20:18)
QUOTE (Kirsten @ 24.12.2006 - время: 18:23)
QUOTE (Yarosh @ 24.12.2006 - время: 11:00)
А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".
Да бог с тобой!! Какой же это мат?

А может прав??? Я в книге Котлячкова и Горина «Оружие - слово» (см. в библ. альдебаран на стр. 25) вустретил следующее: «...слово «б**дь». По звучанию оно просто замечательное — хорошее, красивое, радостное, сильное, веселое и т. д. С семантикой тоже не все просто. Непристойным оно стало совсем недавно, чуть ли не в XX веке. В XVI XVII веках оно употреблялось повсеместно. Один из авторов помнит, как будучи первокурсниками юрфака, мы смеялись, читая в тексте Соборного уложения 1649 года статьи, начинавшиеся со слов «А б**дям…», «А выб**дкам…».

Возможно, что и так. К этому вспомнился один текст, который видела несколько лет назад. Стебный, конечно. "Акт приемки нефтеналивного причала" в переводе на матерный. Сначала обалдеваешь, потом ржешь, а потом удивляешься - там все понятно, что к чему и все технические термины очень вразумительно описаны.

Только теперь уже не найти этот текст. Может быть у кого есть? В качестве иллюстрации к теме.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рич @ 24.12.2006 - время: 22:17)
По просьбе трудящихся - то, что пишут этимологи в своих словарях о происхождении матерных слов. А также - некоторые мои наблюдения.

Глагол еб*ть продолжает праславянское *jēbati. Родственно древнеиндийскому yabhati и древнегреческому oipheo с тем же значением, что в славянских языках. Индоевропейский корень - *iebh-/oibh- (или *oiebh-). Другие родственники пока не найдены, исходное значение тоже не ясно. Может быть такое же как и английского fuck - "бить, ударять".


Насколько я понял прочитанное, "этимологи" родственной связи "КИВАТЬ" - "ХИБАТЬ" ( в значении колебать, качать) - "Е...БАТЬ" не усматривают?
..странно...

А с этимологией "П...ЗДы" - вполне правдоподобное наблюдение. Мне понравилось.

Как бы "ПОСИДА" (задница) - "П...ЗДА". Похоже на правду.
Значит корень "СИД" (сидеть) послужил основой. Если дать волю воображению, то славянские "СИДНЫ" (аналог йогов ,"СИДХОВ") от того же корня. И от него к значению "СЕЙД" (святой, седой) Вот так вот от "П..ЗДЫ" к святости.
По поводу "Х...Я" тоже похоже на правду.
Только возможно словообразование шло от значения "Х..Я" к "ХВОЕ" (шипу, колючке), а не наоборот.
Может и "ХВОЖДЬ" (ГВОЗДЬ) из той же оперы.

Значит "КИЙ" (биллиардный), тюркское "КЫЙ" (отрезок, отрубок) вполне возможные родственники корня "kes".

Могу ошибиться (пионером был давно, и с узбеками общался тоже давно), но кажется в узбёкском "КЁС" так и обозначает половой член. Но то, что это мат в узбекском - точно.

Осталось "БЛ..ДЬ" на чистую воду вывести.

Это сообщение отредактировал Yarosh - 07-01-2007 - 20:58
Рич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)

Насколько я понял прочитанное, "этимологи" родственной связи "КИВАТЬ" - "ХИБАТЬ" ( в значении колебать, качать) - "Е...БАТЬ"    не усматривают?
..странно...

Нет, не усматривают.
А почему странно? Это – ТРИ разных корня. Они не связаны между собой.
*iebh/oibh- (> еб*ть)
*kou-/keu-/kū- (> кивать, ковать, кий, кузня)
*khubh-/skubh- (> хибать, шибать)

QUOTE (Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)

А с этимологией "П...ЗДы" - вполне правдоподобное наблюдение. Мне понравилось.

Как бы "ПОСИДА" (задница) - "П...ЗДА".  Похоже на правду.
Значит корень "СИД" (сидеть) послужил основой. Если дать волю воображению, то славянские "СИДНЫ" (аналог йогов ,"СИДХОВ") от того же корня. И от него к значению "СЕЙД" (святой, седой) Вот так вот от "П..ЗДЫ" к святости.

Насчёт сиднов и сидхов сказать что-то умное не смогу – не интересовался этимологией этих слов.
Вполне возможно и так, корень-то очень ёмкий – значений и производных слов должно быть много.

Если продолжить разбирать этот корень, то надобно также вспомнить глагол пи*дить, как однокоренное к выражению дать пи*ды (это – очевидно).
В то же время глагол пи*деть – все лишь близкий по звучанию. (Возможно, как раз из-за близости по звучанию к слову п*зда, он и получил такое распространение.)
Этот глагол происходит от другого праславянского слова: *bьzdēti/*pьzdēti (звукоподражательный глагол). В современном русском языке: бздеть/пи*деть (закономерно должно было пе*деть, и – под влиянием слова п*зда).
развитие значения: «шипеть» > «издавать вонь» > «говорить ерунду, лгать».

QUOTE (Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)

По поводу "Х...Я" тоже похоже на правду.
Только возможно словообразование шло от значения "Х..Я" к "ХВОЕ" (шипу, колючке), а не наоборот.
Может и "ХВОЖДЬ" (ГВОЗДЬ) из той же оперы.

Значит "КИЙ" (биллиардный), тюркское "КЫЙ" (отрезок, отрубок) вполне возможные родственники корня "kes".


Хвоя считается абляутом к слову х*й. Скорее всего, изначально был всё-таки он.
По французскому кию надо смотреть в их этимологические словари – у меня таких нет.
Тюркский «кый», который Вы упоминаете, вряд ли имеет отношение к нашему знаменитому слову.
Слово «хвождь» не встречал, а гвоздь имеет кучу этимологий. По последнему мнению О.Н. Трубачёва продолжает *guos-d- «кисть, пучок». Правда я сомневаюсь в такой именно связи. Хоть гвозди раньше и делали из твёрдых пород дерева, почему связь именно с кистью – непонятно.

QUOTE (Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)

Могу ошибиться (пионером был давно, и с узбеками общался тоже давно), но кажется в узбёкском "КЁС" так и обозначает половой член. Но то, что это мат в узбекском - точно.

Скорее это слово обозначает половой орган. Вот только вряд ли оно тюркское.
Когда я в ранней юности дорвался до «Тысячи и одной ночи» во «взрослом» переводе, в этом бессмертном произведении много раз встречал слово зебб – половой член и слово кусс – половой орган. Полагаю, что в узбекском оно могло быть из арабского, если конечно, в арабском оно исконное, а не перешло по наследству из персидского вместе со сказками Шахерезеды :).

QUOTE (Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)

Осталось "БЛ..ДЬ" на чистую воду вывести.

Вроде здесь всё просто: связь со словами блуд и блудить – достаточно очевидна. Чередование я/у для русского языка обычное. Кстати, из того же индоевропейского чередования e/o. В данном случае чередуются дифтонги: en/on, em/om, которые перед согласными закономерно давали носовые звуки – носовой е /носовой о.
Такое же чередование в словах грудь – гряда, трус – трясти, мутить – смятение.

agosten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 969
  • Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм... Нарыл вот такую статью...
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=196989
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Farenheit @ 30.11.2006 - время: 20:47)
В английском языке слова "мат" нет. Есть его эквивалент four-letter word. Почему четырёхбуквенное слово? Я думаю, это слово самое употребляемое в американских фильмах ужасов и ... в общем вы догадались.
Есть две теории происхождения данного слова
Теория 1.
В XVIII веке из-за распространения венерических болезней в английском флоте правительство приняло решение проводить периодические медицинские освидетельствования портовых проституток. А чтобы каждый моряк знал, с кем можно безопасно заниматься сексом, на плечах этих дам татуировали слово Fuck- аббревиатура, означавшая "Furnification under consult of King", то есть "Предоставляется под наблюдением короля (то есть государства)"!

Теория 2.

В средние века кары за сексуальные преступления были очень тяжелы. И к сексуальным преступлениям относилось многое из того, что мы сейчас делаем не задумываясь о последствиях. Например, порно. И даже чрезмерно настойчивое разглядывание интимных деталей анатомии собственной супруги. Назывались такие виды преступлений по-английски “Unlawful Carnal Knowledge” ("Незаконное Познание Плоти"). Когда преступников везли на лобное место, на них надевали табличку, объясняющую зрителям суть преступления каждого. На сексуальных извращенцев вешалась табличка “FUCK” ("For Unlawful Carnal Knowledge" или “За Незаконное Познание Плоти”).

Английский "мат", на мой взгляд чрезвычайно скучен.

Зы. Сновый, если захочешь отредактируешь мой пост.

Оччень забавно. Я плакаль
QUOTE

Etymology: akin to Dutch fokken to breed (cattle), Swedish dialect fókka to copulate
Date: circa 1503
Рич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Добавим ещё по слову to fuck
http://wiktionary.us/index.php/wiki/fuck

Если в конце ссылки поставить другие интересные слова английского языка, например, shit, cunt и т.д., получим информацию и по ним. :)
Drowning Pool
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 101
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Материться не обязательно, но иногда просто необходимо
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Когда необходимо?
Platinum PROFI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мат нам строить и жить помогает) Без него трудно представить нашу русскую сущность, наши нравы и образ жизни... wink.gif

НО, всё хорошо в меру) Так что я ЗА употребление мата, НО не через слово)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
русская речь без мата, что борщ без томата!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (snovaya @ 30.11.2006 - время: 20:55)
Зачем русскому человеку нужен мат? А каково его происхождние? И чем наш мат лучше иностранного?


ИМХО: использование мата это не выражение силы своего негативо к происходящему, и не степень накаленности....это просто небогатость слов, это бедность ума и образования.... Жаль, что такой способ общения заполняет умы нашей молодежи....
Demien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1945
  • Статус: От щедрости не страдаю, в скромности не замечен...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я матом не ругаюсь. Очень редко, не считаю, что умением ругаться матом следует бравировать и хвастать. Есть масса других достоинств.
Но вот любопытное высказывание одного из герев романа Сергея Алексеева "Сокровища валькирий", что мол когда русские ругаются матом означает, что они таким образом молятся!
В этом довольно спорном тезисе на мой взгляд есть некая истина, по крайней мере так показалось. Может и правда поэтому русские и побеждали всегда с криком УРА (что означает дословно: у-солнца) и матерком?
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ru.бин @ 31.03.2007 - время: 19:30)
QUOTE (snovaya @ 30.11.2006 - время: 20:55)
Зачем русскому человеку нужен мат? А каково его происхождние? И чем наш мат лучше иностранного?


ИМХО: использование мата это не выражение силы своего негативо к происходящему, и не степень накаленности....это просто небогатость слов, это бедность ума и образования.... Жаль, что такой способ общения заполняет умы нашей молодежи....

Понимаешь, Я ВОТ в принципе не ругаюсь, но если, скажем, молоток падает на ногу.... трудно удержаться. А уж на дороге, чтобы не вести себя, подобно некоторым, иногда лучше раздражение слить путем мата или подобным, чем догонять, подрезать и т.п.
ФОРУМЧАНИН
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 197
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (KIS-KIS- @ 29.03.2007 - время: 23:20)
Русская речь без мата, что борщ без томата!
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А почему очень много людей, в особенности мужчин, вообще не могут что-либо изложить без ненормативной лексики? Телеинтервью со, скажем, водителями-дальнобойщиками для меня прикольней любой комедии. Да потому, что это, подобно коррозии, все глубже и глубже проникает в нас и наших детей. Лет через 20 мат из уст учителя на уроке будет в порядке вещей. Стыдно, что мы еще обсуждаем его целесообразность.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (i9o8 @ 31.03.2007 - время: 22:55)
А почему очень много людей, в особенности мужчин, вообще не могут что-либо изложить без ненормативной лексики? Телеинтервью со, скажем, водителями-дальнобойщиками для меня прикольней любой комедии. Да потому, что это, подобно коррозии, все глубже и глубже проникает в нас и наших детей. Лет через 20 мат из уст учителя на уроке будет в порядке вещей. Стыдно, что мы еще обсуждаем его целесообразность.

Кстати, прочитала и подумала: а ведь правда...У нас в соседнем дворе есть девочка, лет так тридцати, не смущаясь собственного сына, она "разговаривает" матом. Но самое страшное - она воспитатель детского сада, причем, насколько я понимаю, она даже сама не осознает, что так говорит, так что на работе, наверняка, тоже разговаривает матом.
ФОРУМЧАНИН
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 197
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tata Fox @ 31.03.2007 - время: 23:28)
QUOTE (i9o8 @ 31.03.2007 - время: 22:55)
А почему очень много людей, в особенности мужчин, вообще не могут что-либо изложить без ненормативной лексики? Телеинтервью со, скажем, водителями-дальнобойщиками для меня прикольней любой комедии. Да потому, что это, подобно коррозии, все глубже и глубже проникает в нас и наших детей. Лет через 20 мат из уст учителя на уроке будет в порядке вещей. Стыдно, что мы еще обсуждаем его целесообразность.

Кстати, прочитала и подумала: а ведь правда...У нас в соседнем дворе есть девочка, лет так тридцати, не смущаясь собственного сына, она "разговаривает" матом. Но самое страшное - она воспитатель детского сада, причем, насколько я понимаю, она даже сама не осознает, что так говорит, так что на работе, наверняка, тоже разговаривает матом.

Уважаемые i9o8, Tata Fox!

На форуме Лингвистика показывать такое не знание русского языка!
Мат и слова-паразиты, содержащие мат это разные вещи!

Слова-паразиты - слова и фразы, не несущие смысловой нагрузки, часто повторяются без надобности, поэтому засоряют
речь. Это - "вот", "ну", "понимаешь", "так сказать", "э-э-э-э-э-э-э", "ммммм", "это", "как бы", "видимо", "как-то
так", "блин", "на самом деле", "это самое...", "в смысле", "Ё моЁ", "бля", "ну", "жесть", "типа", "допустим",
"ёпт", "однозначно", а также матерные слова и выражения!
Но нужно понимать любое слово паразит - есть индивидуальный мат.
Слова-паразиты возникают из-за недостаточного контроля собственной речи, когда человек не может выразить мысль
кратко и чётко, а потому вынужден брать некоторую паузу. Во время этой и паузы и лезут паразиты. Другая причина
это необходимость незамолкания в разговоре, чтобы блокировать возможность собеседнику вставить возражения, а
мысли у говорящего уже нет.

Больше всего людей бесит, когда по ТВ или радио начинают мычать окать акать..... Русский литературный язык
находится в стадии упадка, после которой может наступить расцвет или полное исчезновение языка.

Люди, уважающие русский язык не следуют глупым привычкам, доставшимся нам со времён, когда не существовало
русских НИКов, не заменяют два звука Й и О из буквы Ё, на Э из буквы Е.

Если Вы немного интересуетесь компьютерами, то должны понимать, что системы чтения текста, системы автоматического перевода, проектируемые системы распознавания речи и автоматического перевода на иностранные языки требует однозначности! furious.gif
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Фундуклы Чокрак @ 21.05.2007 - время: 19:12)
QUOTE (ФОРУМЧАНИН @ 04.04.2007 - время: 20:06)
Слова-паразиты - слова и фразы, не несущие смысловой нагрузки, часто повторяются без надобности, поэтому засоряют
речь. Это - "вот", "ну", "понимаешь", "так сказать", "э-э-э-э-э-э-э", "ммммм", "это", "как бы", "видимо", "как-то
так", "блин", "на самом деле", "это самое...", "в смысле", "Ё моЁ", "бля", "ну", "жесть", "типа", "допустим",
"ёпт", "однозначно", а также матерные слова и выражения!

Больше всего людей бесит, когда по ТВ или радио начинают мычать окать акать..... Русский литературный язык
находится в стадии упадка, после которой может наступить расцвет или полное исчезновение языка.


Я бы ещё добавил к этому списку словосочетание -паразит

"я ещё раз объясняю".

Прямо новая тема напрашивается.

Тема про слова-паразиты есть на этом же форуме
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4866
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Рич @ 24.12.2006 - время: 21:17)
По просьбе трудящихся - то, что пишут этимологи в своих словарях о происхождении матерных слов. А также - некоторые мои наблюдения.

Глагол еб*ть продолжает праславянское *jēbati.

Пару недель назад еду по Польше. Около Катовице на стене какого-то склада вот именно эта крупная надпись с уточнением, на кого именно сиё действие направлено.
mcseem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 21
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Американские ученые, проанализировав статистику боев с японцами во Второй мировой войне, обнаружили, что, несмотря на равенство сил, войска США побеждали чаще. Причину нашли в длине слов английского и японского языков. В английском языке средняя длина слова составляет пять букв, а в японском - тринадцать. То есть пока японцы еще ставили боевую задачу, американцы уже начинали стрелять... После этого в американской армии был введен обычай давать короткие названия (клички) как своей боевой технике, так и технике противника.
Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке, которая оказалась равной семи буквам. Однако проведенные полевые исследования показали: в процессе управления боем командир автоматически переходит на мат и информативность речи возрастает в два-три раза"

Для меня не интересно, откуда произошел мат - истину мы все равно никогда не узнаем. Это все равно что пытаться узнать, откуда произошло английское "ОК" - можно услышать кучу гипотез, цена которым - пятачок за пучок.
Мне вот интересно, а как так получается что мат зачастую гораздо лучше передает информацию (а предназначение языка - это все-таки передавать информацию) чем т.н. литературный язык?
По поводу мата в других языках - не стоит обожествлять русский - в английском, например, гораздо больше "матерных" слов. Просто в России мат почему-то поставлен вне закона, в то время как в остальных странах к нему относятся гораздо спокойнее. Может быть именно в эмоциональности и некой "запрещенности" и лежит отличие русского мата от всего остального?

Это сообщение отредактировал werrrr - 07-07-2007 - 03:55
smartcat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 148
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне встречалось интересное объяснение: исторически мат обозначал претензии на власть. Изображение стоящего члена служило символом власти. Найденные при раскопках изображения богов с непропорционально большими фаллосами это подтверждают. То же самое отразилось и в языке. Например, выражение, в котором есть слова "твою мать", означало примерно то же, что "я Вам в отцы гожусь". Это заявление о своём статусе, требование к другим признать его (с чем собеседник мог и не согласиться). При этом в традиционном обществе все слова воспринимались всерьёз (по той же причине оно не имело иммунитета к вранью в средствах массовой информации, в отличие от сегодняшнего). Несогласие других людей с притязаниями на власть или старшинство (по положению, а не только по возрасту) могло привести к драке, поэтому употреблять мат было опасно. В дальнейшем, по мере развития городской цивилизации, слова стали значить меньше, и запреты постепенно ослабели. Сегодня процесс почти дошёл до своего завершения. Скажем, понятие "непечатные слова" потеряло смысл, поскольку напечатать в книге или газете можно всё что угодно. Правда, мат пока что не появляется в публичных речах или официальных документах. Проникнет ли он туда при нашей жизни? Who его знает!
Рич
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фаллические символы были в Европе чрезвычайно распространены. Как гипертрофированные у различных мифических персонажей, так и отдельно в виде своеобразных столбов. Их было так много, что можно говорить о десятках, а может даже сотнях тысяч подобных "памятников", в основном - деревянных. Сохранилось после христианского вандализма всего несколько штук.
Версия для обсуждения
Совсем по-другому можно осмыслить выражение "пошёл на х**" или "иди на х**", которое безусловно сохранилось ещё с языческих времён. И могло обозначать побуждение к какому-то славянскому языческому ритуалу, который совершался возле подобного обелиска.
Интересно, встречается ли аналогичная идиома в других индоевропейских языках?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иняз "с нуля" и адаптированные книги

Электронные переводчики

Полезные ссылки по тематике подфорума

Каламбур

Ударения в словах.




>