Вопрос к людям, изучавшим иностранные языки

ТотСамыйАнгел дата: 25-08-2014 - 01:45 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	Самый нормальный способ выучить язык не совсем стандартным способом - попасть в среду языковую. Пожить в стране год или два. Проверено, язык учат даже те, у кого он совсем раньше не шел. А все остальное - ИМХО ерунда. Я по профессии переводчик и лингвист. Учила языки всю жизнь. И сейчас еще учу. Языки живые, они постоянно меняются...

Кудеся дата: 03-09-2014 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 518 Статус: мой добрый Демон Влюблена

я финский изучаю. сама. вперемешку с классикой - игровым методом. на гугле в плей маркет есть 50 языков - программка нормальная, реально помогает, конечно не до грамматики прям скушной, но очень многое понятно интуитивно. слова запоминаются, и сами складываются в предложения. а я уже догоняю по учебнику все что неясно. как-то так:))в данный момент уже не новичок, но и уровень А1 ещё не подняла. Болтаюсь где-то там. Сама. а за практикой езжу в Фи.

seksemulo дата: 27-09-2014 - 14:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(El Infinito @ 31.01.2009 - время: 21:39) А как это - через песни? Слушая зарубежную музыку? Я итальянский учил в основном по песням. Слушал песни и листал словарь.

alex5688 дата: 07-11-2014 - 20:53 [ i ]
Любитель Репутация: 6 Статус: Обожаю куни Влюблен	Учу английский и немецкий в университете, если немного еще самому дополнительно заниматься,этого достаточно. Сам начинал учить шведский и испанский, в принципе много рабочих способов, но без применения (регулярного) языка на практике, просто теряется эффективность и смысл. Ведь язык - прежде всего средство общения и получения информации, а не набор каких-то правил и слов в голове.

Janette дата: 23-12-2014 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(akavrev @ 07.11.2014 - время: 20:53) но без применения (регулярного) языка на практике, просто теряется эффективность и смысл. Ведь язык - прежде всего средство общения и получения информации, а не набор каких-то правил и слов в голове. Сейчас очень легко обеспечить себе языковую среду, благодаря интернету. И вы абсолютно правы. Говорить на языке не значит знать наизусть грамматические правила. Когда говоришь, вообще нет времени припоминать правила. Поэтому основное правило говорения - как можно больше слушать носителей языка. Для этого есть множество курсов, фильмов, радиопередач.))

Janette дата: 23-12-2014 - 16:53 [ i ]

Мастер Репутация: 1093 Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее! Свободна

(El Infinito @ 29.01.2009 - время: 18:12) Посетили недавно меня мысли по-поводу оптимизации процесса изучения иностранных языков. Сам изучал английский язык в свое время стандартным "дедовским" способом - по учебникам, да чтением текстов со словарем. Думал сидел, думал....и на тебе! Наталкиваюсь в сети на учебник по нестандартному изучению английского языка: "Английский без английского", автор Самвел Гарибян, который попал в книгу рекордов Гиннеса по скорости запоминания информации. При изучеинии с помощью методики Гарибяна, применяется метод ассоциативного изучения слов. Я попробовал на демонстрационном тексте изучить несколько слов армянского языка (он по всяким языкам такие словари походу сделал), так сейчас знаю устойчиво 10 армянских слов :))) Кто учил иностранный по этой методике и подобным и какое у вас сложилось мнение о таких способах изучения? P.S. Понимаю, что спецом после этого словаря не станешь. Нужно будет активно читать тексты, а вот уже со чтением придет понимание. Цель - создать словарный запас. Я проштудировала различные видеокурсы.) И много фильмов и сериалов смотрю на английском. Это работает.)

de loin дата: 26-12-2014 - 21:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Janette @ 23.12.2014 - время: 16:53) (El Infinito @ 29.01.2009 - время: 18:12) Посетили недавно меня мысли по-поводу оптимизации процесса изучения иностранных языков. Сам изучал английский язык в свое время стандартным "дедовским" способом - по учебникам, да чтением текстов со словарем. Думал сидел, думал....и на тебе! Наталкиваюсь в сети на учебник по нестандартному изучению английского языка: "Английский без английского", автор Самвел Гарибян, который попал в книгу рекордов Гиннеса по скорости запоминания информации. При изучеинии с помощью методики Гарибяна, применяется метод ассоциативного изучения слов. Я попробовал на демонстрационном тексте изучить несколько слов армянского языка (он по всяким языкам такие словари походу сделал), так сейчас знаю устойчиво 10 армянских слов :))) Кто учил иностранный по этой методике и подобным и какое у вас сложилось мнение о таких способах изучения? P.S. Понимаю, что спецом после этого словаря не станешь. Нужно будет активно читать тексты, а вот уже со чтением придет понимание. Цель - создать словарный запас. Я проштудировала различные видеокурсы.) И много фильмов и сериалов смотрю на английском. Это работает.) Изучение языка – это не простое заучивание слов У нас многое делается «через задницу», неудивительно поэтому, что это происходит и в преподавании иностранных языков. В средневековых учебных заведениях латынь в головы деревенских парней вбивали розгами – в буквальном смысле слова через их задницу! Знать же понимала что к чему и учила языки совершенно иначе: с выписанными из Франций да Германий гувернерами. Это было дорого, но чрезвычайно эффективно: юные аристократы с детства слышали иностранную речь и принимали ее как родной язык. В итоге многие к совершеннолетию свободно говорили на 3-4 языках. В советские времена розги были отложены в сторону (урааа!), но обучение языкам почему-то происходило в своей основе по-прежнему – явно через ту самую легендарную пятую точку. Ммм-да… Шесть лет в школе – и я едва могла читать по-английски, а дубовость моего произношения резала слух даже мне самой. Конечно, сейчас вспоминаю как театр абсурда, но тогда, в пятом классе, нас учили писать английские слова русскими буквами и произносить звуки по аналогии с русскими: «Лямп – это лампа, первая гласная как «я» произносится», – вещала «училка». И все время «учили» слова. Кошмар, который я никогда не забуду! Никогда! Чтобы вы почувствовали оздоровительный эффект силовых тренировок (теперь я говорю об изучении языка уже как тренер, поскольку я не только журналист, но и спортивный тренер) и чтобы у вас появились стойкие двигательные навыки, нужно повторить одно и то же движение тысячу раз. Для новичка это как раз минимум 2-3 месяца, именно за такой срок нарабатывается межмышечная координация: мозг научается эффективно анализировать сигналы и так же эффективно отдавать приказы на движение. Человек больше не раскачивается в разные стороны, не совершает грубых ошибок и лишних движений. Так и с языком. Зазубривание? Не надо меня смешить! Это жалкие сто повторений слова в лучшем случае. Чтобы в мозгу развился, натренировался соответствующий языковой центр, нужны те же спортивные тысячи повторений. И не должно быть никаких языков-посредников типа русского, иначе у вас будет одновременно загружен языковой центр родного языка, который не дает сформироваться новому навыку, мешает вам погрузиться в новый язык. Заучивание слов и выражений – это неэффективная работа с кратковременной памятью, и вся информация останется в вашей голове максимум на неделю. Хоть увешайте всю квартиру листовками-подсказками, но через неделю самоистязаний вы едва вспомните одно слово из ста. Ну а когда настанет время применить это слово в жизни, перед глазами всплывет образ холодильника (скоро надо опять размораживать!) с налеплеными на него цветными бумажками, а не связный текст. Учить язык, зазубривая слова, правила и звуки – это все равно, что «тренироваться», глядя на картинку штанги в книжке. Да и какое значение слова запоминать? В зависимости от контекста слова имеют 2, 3, 5, 10 и более значений. Некоторые слова могут иметь сотни значений. Сотни! С тремя языками я проходила через заучивание слов. Не работает! Но каждый раз все равно как под гипнозом пробовала я зубрить слова – вот уж действительно сила наваждения, успешно вбитого нам в головы. Мы беспомощно барахтаемся в расставленных для нас липких сетях подобных негодных представлений! И потому-то ошибочно считается, что взрослые не способны учить языки. Способны! Еще как способны! Я в 28 начала учить английский сама, и за полтора года он уже стал для меня вполне рабочим (а я ведь журналист!), и за второй, немецкий, я взялась в 32. Просто не нужно подменять понятия и использовать неэффективные и глупые методы типа заучивания слов. Ни с одним языком, который я учила, этот унылый номер не проходил, и все сводилось к бесконечной и скучной зубрежке слов, правил, исключений и филологических терминов, которыми, как известно, общаться невозможно. Пытка, пытка, пытка! Ржавые иголки под ногти! А ведь нужно делать не глупое и бесполезное это, а необходимо создавать языковой центр в своей голове. Созданием языкового центра вам придется заниматься самостоятельно – никто за вас эту работу не сделает. Все как с фитнесом: или сами в зале «пашете в поте лица», или остаетесь толстой. Никакой тренер вас не «похудеет», если будете лежать на диване и смотреть на фотографию штанги на стене. Поэтому прекратите надеяться на карточки и не заинтересованных в вашем иностранном языке репетиторов, но физически работайте с матрицей и на ее основе дальше. Не зубрежкой слов и правил овладевают языком, как это пытаются нам преподнести, а частым «услышиванием» и громким проговариванием одних и тех же фраз и оборотов, которое становится возможным благодаря повторениям. Наслушивая часами короткие диалоги по кругу, вы создаете многомерное поле узнавания языка и принятия его как родного. Как ребенок, который еще не умеет говорить, но уже подсознанием запоминает фонетику, фразы и грамматические конструкции, которые он слышит от родителей. В его мозгу развивается соответствующий языковой центр. И вот, вуаля, малышу три года, он не знает правил, не умеет читать, но лопочет связно и вполне по делу. Он разве зубрил слова, записывая их на карточки и безумно развешивая их по квартире? Нет! Он просто слышал одни и те же выражения, сопоставлял с контекстом и начинал их применять – сначала простые обороты, которые постепенно становятся сложнее и сложнее, когда он в 6-7 лет начинает читать все больше книг. Наслушивание больших языковых объемов, а потом громкое начитывание конструкций – это путь к успеху. Я проходила его не единожды и каждый раз система работала. Сначала я до изнеможения слушаю, потом, порой до усталости языковых связок, громко читаю (так ставится произношение и не только произношение), а потом запоем читаю интересные мне книги, из которых уже и приходят слова в каких угодно количествах. А если вспомнить русский? Русский у меня грамотный и многие тысячи и тысячи слов я знаю без карточек! Это не приобретенный зубрежкой навык, а естественный результат того, что я с детства очень много читала. В итоге и слова знаю, и интонация нужная, и точки с запятыми ставятся интуитивно где надо. Иностранный становится таким же близким и интуитивным, когда мы даем ему прорасти в нас. А это приходит именно через практику – через работу с матрицей. Сначала ваш мозг будет противиться. Вы слушаете диалог, вам скучно и хочется зевать и заниматься чем-то «левым»: срочно помыть пол или приготовить пирог с капустой. Терпите. Это действуют низкие бесы искушения, посланные родным языком: мозг не любит утруждать себя, ему хочется покоя и минимальных энергозатрат. Но постепенно вас затягивает круговое прослушивание. Вы начинаете вслушиваться в нюансы языка, хочется начать повторять – сначала подобно попугаю, передразнивать, а потом уже с интересом. Губы и горло как будто стремятся произнести новые звуки – это показатель, что ты готов к начитке диалога вслух, предварительно изучив текст. На наслушку первых 2-3 диалогов требуется больше времени – по 2 недели, на последующие – по 3-4 дня. И в матрице таких диалогов должно быть 25-30, а потом еще два месяца вы будете начитывать все диалоги один за другим, по кругу. Могу подтвердить: сознание действительно пребывает в неком медитативном состоянии – покоя и сосредоточенности одновременно. Как видите, это работа не на один месяц, а на 8-12 месяцев. Но как гласит восточная мудрость, что быстро рождается, то быстро умирает. Если у вас хватит терпения преодолеть первое сопротивление своей лени и привыкшего к русскому языку мозга, дальше процесс увлечет и пойдет как по маслу. После матрицы, на этапе, когда вы начинаете читать книги, а после и насматривать большие объемы видео (без субтитров!), запоминание слов идет по нарастающей, лавинообразно. Все они будто впаиваются в мозг, вам уже не приходится ничего зубрить и судорожно «пихать» в себя. Язык изучается на каком-то совершенно новом, интуитивном, просветленном уровне. Таковы законы физиологии мозга и овладения иностранным языком не через телесную точку, в которую вбивали мертвую латынь бурсакам, а через матрицу, которая есть высшая точка развития технологий изучения иностранного языка. Ярослава Науменко Текст отсюда

seksemulo дата: 28-12-2014 - 12:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04) Текст отсюда Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки.

de loin дата: 28-12-2014 - 15:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 12:34) (de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04) Текст отсюда Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки. Да? А поподробнее можете пояснить, что Вы имеете ввиду?

seksemulo дата: 28-12-2014 - 17:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 28.12.2014 - время: 15:03) (seksemulo @ 28.12.2014 - время: 12:34) (de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04) Текст отсюда Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки. Да? А поподробнее можете пояснить, что Вы имеете ввиду? Вы же дали ссылку. Так загляните в неё. Там очень ясно написано.

de loin дата: 28-12-2014 - 20:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 17:28) (de loin @ 28.12.2014 - время: 15:03) (seksemulo @ 28.12.2014 - время: 12:34) (de loin @ 26.12.2014 - время: 21:04) Текст отсюда Очень похоже на сайт коммерческой организации, которая занимается распилом денег на иностранные языки. Да? А поподробнее можете пояснить, что Вы имеете ввиду? Вы же дали ссылку. Так загляните в неё. Там очень ясно написано. Что «ясно написано»? Что это «коммерческая организация(?), которая занимается pаспилом денег(?) на иностранные языки»? И где же Вы там это обнаружили?

seksemulo дата: 28-12-2014 - 21:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 28.12.2014 - время: 20:16) Что «ясно написано»? Что это «коммерческая организация(?), которая занимается pаспилом денег(?) на иностранные языки»? И где же Вы там это обнаружили? Смысл этой страницы состоит в том, чтобы продавать какие-то матрицы и учебники изучающим иностранные языки. Остальное многословие - приманка.

de loin дата: 29-12-2014 - 00:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(seksemulo @ 28.12.2014 - время: 21:48) (de loin @ 28.12.2014 - время: 20:16) Что «ясно написано»? Что это «коммерческая организация(?), которая занимается pаспилом денег(?) на иностранные языки»? И где же Вы там это обнаружили? Смысл этой страницы состоит в том, чтобы продавать какие-то матрицы и учебники изучающим иностранные языки. Остальное многословие - приманка. Простите за откровенность, но из того, что Вы пишите, я понял, что Вы не особо утруждаете себя копнуть хоть немного поглубже.

seksemulo дата: 29-12-2014 - 01:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 29.12.2014 - время: 00:57) Простите за откровенность, но из того, что Вы пишите, я понял, что Вы не особо утруждаете себя копнуть хоть немного поглубже. Там копать нечего, сразу видно, что Николай Замяткин хочет продавать какие-то матрицы изучающим иностранные языки. А русский-то Вы выучили?

de loin дата: 29-12-2014 - 03:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(seksemulo @ 29.12.2014 - время: 01:04) Там копать нечего, сразу видно, что Николай Замяткин хочет продавать какие-то матрицы изучающим иностранные языки. И что дальше? В чём Вы видите криминал? И почему считаете Замяткина непременно организацией? И почему думаете, что он что-то «пилит»? По-Вашему если человек что-то своими руками сделал и продаёт, то в силу этого он становится коммерческой организацией, которая что-то пилит? Вы только лишний раз показали поверхносность своих суждений. Не удосужились ни форум посмотреть, ни книгу его прочесть, в которой он даёт инструкцию (совершенно бесплатно), как самому изготовить языковую учебную матрицу для себя. И если Вы в форум там заглянете, то увидите, что там немало людей пишут, которые не у него матрицы покупали, а сами их сделали по его рецепту в книге, которая в сети тоже бесплатно висит. Вы хотя бы сравните стоимость этих его матриц с минимальной стоимостью обучения на языковых курсах, прежде чем обвинять в жуткой коммерции, коль уж Вас экономическая сторона в деле языкознания сильно тревожит, как я заметил. И сравните при этом результаты обучения там и там. Поинтересуйтесь. А русский-то Вы выучили? А этим Вы что хотели мне сказать? Я Вам дал какой-то повод для сомнения в этом? Это сообщение отредактировал de loin - 29-12-2014 - 03:58

seksemulo дата: 29-12-2014 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 29.12.2014 - время: 03:47) В чём Вы видите криминал? А русский-то Вы выучили?А этим Вы что хотели мне сказать? Я Вам дал какой-то повод для сомнения в этом? Ради Бога, криминала нет. Только мне кажется, что Вы рекламируете здесь свой бизнес. Пожалуйста, зарабатывайте на здоровье. Но тем, кто зарабатывает на иностранных языках, эсперанто почему-то мешает. Это я давно заметил. Не бойтесь. Английского на Ваш век хватит при любой судьбе эсперанто. "из того, что Вы пишите, я понял," Из этого я и понял, что русский у Вас хромает.

de loin дата: 30-12-2014 - 09:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(seksemulo @ 29.12.2014 - время: 19:58) (de loin @ 29.12.2014 - время: 03:47) В чём Вы видите криминал? А русский-то Вы выучили?А этим Вы что хотели мне сказать? Я Вам дал какой-то повод для сомнения в этом? Ради Бога, криминала нет. Только мне кажется, что Вы рекламируете здесь свой бизнес. Пожалуйста, зарабатывайте на здоровье. Но тем, кто зарабатывает на иностранных языках, эсперанто почему-то мешает. Это я давно заметил. Не бойтесь. Английского на Ваш век хватит при любой судьбе эсперанто. Нет, это не мой бизнес. Я этим не занимаюсь как бизнесом, а этой методикой успешно пользовался в своём обучении. И успокойтесь, эсперанто мне не мешает в нынешнем виде. Я выступил против административного продавливания его как универсального языка. И объяснил почему. "из того, что Вы пишите, я понял," Из этого я и понял, что русский у Вас хромает. если не затруднит, будьте так добры, подскажите где я в этой части фразы допустил хромоту, чтобы мне на будущее знать и не повторять ошибку. Это сообщение отредактировал de loin - 30-12-2014 - 13:12

seksemulo дата: 01-01-2015 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 30.12.2014 - время: 09:28) на будущее знать и не повторять ошибку. Из того, что Вы пишете,... пишите - повелительное наклонение. С Новым Годом!

de loin дата: 01-01-2015 - 23:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(seksemulo @ 01.01.2015 - время: 20:56) (de loin @ 30.12.2014 - время: 09:28) на будущее знать и не повторять ошибку. Из того, что Вы пишете,... пишите - повелительное наклонение. С Новым Годом! Да, это орфографическая ошибка, спасибо, что напомнили. И Вас с праздником!

seksemulo дата: 09-08-2015 - 13:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 30.12.2014 - время: 09:28) Я выступил против административного продавливания его как универсального языка. Никто не просит продавливать эсперанто. Просят только разрешить. То есть, поставить в равные условия с английским. Это сообщение отредактировал seksemulo - 09-08-2015 - 13:49

Hannusia дата: 09-08-2015 - 14:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(seksemulo @ 09.08.2015 - время: 13:48) (de loin @ 30.12.2014 - время: 09:28) Я выступил против административного продавливания его как универсального языка. Никто не просит продавливать эсперанто. Просят только разрешить. То есть, поставить в равные условия с английским. Охотно поддержу. Ибо на практике знаю преимущества Эсперанто. Раз в 10 быстрее изучается, а выразительность не меньшая. Если не бОльшая. Употребляю с удовольствием и пользой Эсперанто с 1979 года

seksemulo дата: 22-08-2015 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Hannusia @ 09.08.2015 - время: 14:12) (seksemulo @ 09.08.2015 - время: 13:48) (de loin @ 30.12.2014 - время: 09:28) Я выступил против административного продавливания его как универсального языка. Никто не просит продавливать эсперанто. Просят только разрешить. То есть, поставить в равные условия с английским. Охотно поддержу. Ибо на практике знаю преимущества Эсперанто. Раз в 10 быстрее изучается, а выразительность не меньшая. Если не бОльшая. Употребляю с удовольствием и пользой Эсперанто с 1979 года Эсперантский стаж 36 лет! Респект. Respekto.

manuella19 дата: 11-03-2016 - 17:26 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Продаю интимные фото и видео!пишите! Свободен	Испанский изучала при помощи фильмов,просто смотрела в оригинале,пела песни,спустя месяц смотрела с субтитрами,разговаривала сама с собой,писала рассказы,через 3 месяца начала общаться с друзьями из Аргентины,через полтора года начала свободно говорить и думать на испанском

seksemulo дата: 16-07-2016 - 12:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(manuella19 @ 11.03.2016 - время: 17:26) Испанский изучала при помощи фильмов,просто смотрела в оригинале,пела песни,спустя месяц смотрела с субтитрами,разговаривала сама с собой,писала рассказы,через 3 месяца начала общаться с друзьями из Аргентины,через полтора года начала свободно говорить и думать на испанском Интересно. И чем Вы были так мотивированы?

AndrIHTI дата: 25-06-2018 - 15:05 [ i ]

Новичок Репутация: 68 Статус: Просто общаюсь Женат

Законы физиологии, психологии и т.д. как человека разумного в целом, так и отдельного индивидуума, вроде бы, пока никто не отменял. Поэтому никакими хитроумными методиками природу не обманешь. Да, есть мечта лентяев всех времен и народов что либо выучить (не обязательно язык) по методике известного персонажа в фильме "Большая перемена": "...ты мне почитай, а пока посплю, во сне все и усвою...". Из той же оперы вера во всевозможные "волшебные" методики - не прикладывая никакого труда за месяц выучить язык. Есть такие отдельные личности, за пару месяцев начинающих свободно говорить, но это заслуга не "уникальных" методик, а ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности психики и способностей отдельного человека. Я лично знал таких людей, им было все равно, как учить язык. Сам учил языки по различным методикам - это всего лишь ваш личный выбор между профессионализмом в преподавании и дилетантскими, но раскрученными методиками.