Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
El Infinito
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 136
  • Статус: Peace is a lie, there is only passion.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посетили недавно меня мысли по-поводу оптимизации процесса изучения иностранных языков.
Сам изучал английский язык в свое время стандартным "дедовским" способом - по учебникам, да чтением текстов со словарем.
Думал сидел, думал....и на тебе! Наталкиваюсь в сети на учебник по нестандартному изучению английского языка: "Английский без английского", автор Самвел Гарибян, который попал в книгу рекордов Гиннеса по скорости запоминания информации. При изучеинии с помощью методики Гарибяна, применяется метод ассоциативного изучения слов. Я попробовал на демонстрационном тексте изучить несколько слов армянского языка (он по всяким языкам такие словари походу сделал), так сейчас знаю устойчиво 10 армянских слов :))) Кто учил иностранный по этой методике и подобным и какое у вас сложилось мнение о таких способах изучения?

P.S.
Понимаю, что спецом после этого словаря не станешь. Нужно будет активно читать тексты, а вот уже со чтением придет понимание. Цель - создать словарный запас.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
тема едет на Лингвистику.
El Infinito
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 136
  • Статус: Peace is a lie, there is only passion.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Похоже все изучают классическим способом :).....нееет, я не верю в это, я знаю, что есть тот, кто пробовал новые методики :)
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А ссылочкой не поделишься?
Под мою ответвенность. Как модератора.



Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я пробовала по Самвелу, не пошло.
Изучала и по методу Ильи Франка (лучше, но все равно... как-то не то)
Сейчас пробую через песни. Пока не знаю.
El Infinito
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 136
  • Статус: Peace is a lie, there is only passion.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 30.01.2009 - время: 15:45)
А ссылочкой не поделишься?
Под мою ответвенность. Как модератора.

Вот ссылка: http://english3500.ru/


Интересный факт ))
Позвонил я в центральный книжный магазин своего города, спросил этот курс, на что продавщица мне сказала: "Вы знаете, нам запретили его продавать".
Я спрашиваю - "Почему?"
Она- "Да вот так вот....."
В общем ничего не понял, есть предположения, что автор из Грузии и поэтому все грузинское "ф топку". Мдя...интересно.


P.S.
На кинозале можешь качнуть диск, там аудиокурс, я не качал да и не интересно мне аудио впринципе.
El Infinito
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 136
  • Статус: Peace is a lie, there is only passion.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 30.01.2009 - время: 22:34)
Я пробовала по Самвелу, не пошло.
Изучала и по методу Ильи Франка (лучше, но все равно... как-то не то)
Сейчас пробую через песни. Пока не знаю.

А как это - через песни? Слушая зарубежную музыку?
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (El Infinito @ 31.01.2009 - время: 20:39)
QUOTE (Tata Fox @ 30.01.2009 - время: 22:34)
Я пробовала по Самвелу, не пошло.
Изучала и по методу Ильи Франка (лучше, но все равно... как-то не то)
Сейчас пробую через песни. Пока не знаю.

А как это - через песни? Слушая зарубежную музыку?

Нет. Продаются диски. Например, английский с Beatles или французский с Патрицией Каас. Там уроки. каждый урок - это отработка слов из определенной песни. Когда проходишь урок, можно включить контрольную работу: там поется песня, надо ее послушав, записать слова. Ну не говоря о том, что можно попутно все выучить. Довольно интересно. Но пока не знаю, какой будет эффект.

Вот пример: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4259397/

ЗЫ. Просьба к модераторам не удалят ссылку на посторонний ресурс, там просто продажа, чтобы человек лучше понял
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tata Fox @ 01.02.2009 - время: 10:49)
ЗЫ. Просьба к модераторам не удалят ссылку на посторонний ресурс, там просто продажа, чтобы человек лучше понял

ОК, ничего не имею против ссылок на Озон.
Запрещены ссылки на сторонние ресурсы аналогичной СН направленности и содержащие форумы. Да и то можно обойти при реальной необходимости цитирования источника.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (El Infinito @ 31.01.2009 - время: 20:38)
P.S.
На кинозале можешь качнуть диск, там аудиокурс, я не качал да и не интересно мне аудио впринципе.

Не очень поняла, что такое кинозал, но в любом случае у меня давно уже не тот уровень англиского, чтобы заниматься подобным запоминанием слов. Вообще у меня с этим никогда проблем не было. Я как та собака - всё понимала, сказать ничего не могла. А в седьмом-восьмом классе начался кризис переходного возраста, наложившийся на чёрную полосу в семье, - я вообще об уроках забыла. Только когда в универе заставили тысячи сдавать, вдруг поняла, что это совсем не сложно...
А метод сам по себе (как можно судить по представленным примерам) не нов, и национальность автора совсем ни при чем.
El Infinito
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 136
  • Статус: Peace is a lie, there is only passion.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 01.02.2009 - время: 11:39)
QUOTE (El Infinito @ 31.01.2009 - время: 20:38)
P.S.
На кинозале можешь качнуть диск, там аудиокурс, я не качал да и не интересно мне аудио впринципе.

Не очень поняла, что такое кинозал, но в любом случае у меня давно уже не тот уровень англиского, чтобы заниматься подобным запоминанием слов. Вообще у меня с этим никогда проблем не было. Я как та собака - всё понимала, сказать ничего не могла. А в седьмом-восьмом классе начался кризис переходного возраста, наложившийся на чёрную полосу в семье, - я вообще об уроках забыла. Только когда в универе заставили тысячи сдавать, вдруг поняла, что это совсем не сложно...
А метод сам по себе (как можно судить по представленным примерам) не нов, и национальность автора совсем ни при чем.

Кинозал - это торрент-трекер:

http://kinozal.tv/details.php?id=214761
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (El Infinito @ 01.02.2009 - время: 16:52)
Кинозал - это торрент-трекер:

Понятно. Но у меня всё одно с торрентом проблемы, порты, что ли, закрыты... Не фурычит, короче.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У меня тоже проблемы с торрентом. А с английским проблема наоборот - плохо понимаю, что говорят мне, но свою мысль до собеседника всегда могла донести. Если слов не хватает, то жестами, смешением языков и т.п.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне когда-то помогли аудио курсы ВВС, у них большой выбор тем и уровней.
Сейчас поддерживаю форму просмотром фильмов с оригинальной озвучкой и рус. субтитрами, если фильм знакомый, отключаю и их.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tata Fox @ 01.02.2009 - время: 21:27)
У меня тоже проблемы с торрентом. А с английским проблема наоборот - плохо понимаю, что говорят мне, но свою мысль до собеседника всегда могла донести. Если слов не хватает, то жестами, смешением языков и т.п.

Это уровень.
Замечено, что большинству на первых порах легче понять, чем объясниться. На хорошем уровне того и другого, когда грамматика уже в мозгу, обычно объясниться легче. И только где-то на уровне профессионального синхрона, когда понимание уже достигло практического абсолюта, трудности передачи снова выходят на первый план.
Так что сейчас мы с тобой по этому показателю на одной ступеньке, мне тоже сказать уже легче, чем понять, но я говорила об этапе начального обучения, поскольку подобная методика явно ориентирована на новичков. Что такое 3500 английских слов? У меня а активном обороте сейчас, наверное, уже столько. А в пассивном, думаю, тысяч 15. При том, что у носителя родного русского обычно 5-10 тысяч в активном и 40-60 - в пассивном.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не знаю... Я вообще-то невысокого мнения о своих знаниях
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Замечено, что большинству на первых порах легче понять, чем объясниться. На хорошем уровне того и другого, когда грамматика уже в мозгу, обычно объясниться легче. И только где-то на уровне профессионального синхрона, когда понимание уже достигло практического абсолюта, трудности передачи снова выходят на первый план.

А я заметил, что мне легче общаться с иноземцами у которых инглиш не родной, т.е. мы одинаково неправильно говорим и коверкаем обороты, но понимаем друг-друга. Ещё заметил, что тот правильный, литературный вариант английского, который пытались привить в школе- вцелом по миру не катит.
El Infinito
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 136
  • Статус: Peace is a lie, there is only passion.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 01.02.2009 - время: 23:39)
QUOTE
Замечено, что большинству на первых порах легче понять, чем объясниться. На хорошем уровне того и другого, когда грамматика уже в мозгу, обычно объясниться легче. И только где-то на уровне профессионального синхрона, когда понимание уже достигло практического абсолюта, трудности передачи снова выходят на первый план.

А я заметил, что мне легче общаться с иноземцами у которых инглиш не родной, т.е. мы одинаково неправильно говорим и коверкаем обороты, но понимаем друг-друга. Ещё заметил, что тот правильный, литературный вариант английского, который пытались привить в школе- вцелом по миру не катит.

Тоже за собой такое замечал ))
А также согласен, что уровень иностранного, который преподается в школах и ВУЗах без специального уклона, в целом очень и очень низок.
Резюме: Если что-то тебе нужно, сделай это сам.
Фьюжа
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 229
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Могу рассказать, как я учу языки (есть сейчас такая острая необходимость), вдруг кому-то поможет angel_hypocrite.gif

Стартовый приличный уровень английского - достаточный для получения стипендии в Европе - возьмём за данность. Его надо было улучшить до свободного разговорного, уменьшить акцент и повысить грамотность. Всего этого я добивалась просмотром фильмов с английскими субтитрами. На каждой новой строке субтитров ставила фильм на паузу и искала все сомнительные слова в словаре, даже если общий смысл был понятен. Если возникает мысль: "Вроде бы это означает..." - сразу в словарь, пыталась уловить тонкие смысловые оттенки между синонимами. Если произношение актёра мне нравилось (интонации, скорость были похожи на мою обычную речь), то старалась повторить всё в точности. Часто просмотр одного фильма занимал несколько вечеров. Успех был отмечен окружением.

Голландский и французский я учила с нуля. Сперва - двухнедельные интенсивные курсы. Это оптимально (если есть время). За короткий срок выучивается базовая грамматика и ставится произношение (не идеально, но сразу с преподавателем выясняются проблемные звуки и дальше хотя бы ясно над чем работать). А дальше - простор фантазии. Пробовала фильмы и книги - но на начальном этапе они слишком сложны. Могут попадаться неожиданные формы слов и их поиск в словаре будет мучителен. Книги по методу Ильи Франка - подходят идеально, вся черновая работа уже сделана, а перевод примитивных предложений, типа: "Кошка побежала" ещё не раздражает. После этого можно переходить на чтение детских книг или адаптированных сайтов (написанных на простом языке.. думаю, для всех европейских языков такое найдётся). Лично мне понравилась ещё программа Rosetta Stone - надо сопоставлять картинки и написанные/озвученные предложения. Некоторым она кажется нудной (слова и картинки часто повторяются) и слишком простой, но после недели вечерних занятий по полчаса эффект уже виден.

Шведский и немецкий - учу так же, но без стартовых курсов. Произношение - моя основная проблема unsure.gif. Летом пойду на курсы шведского - надеюсь, дело пойдёт быстрее.
Хтонический ЙОЖ
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 35
  • Статус: фланёр
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выучить грамматику, читать и общаться.
Кнопка
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Изучаю (пытаюсь изучать) классическим способом. Отчего-то с недоверием отношусь к разным новомодным методикам (метод Ильи Франка, метод Боба, Илоны Давыдовой и других). Не претендую на истину, но мне кажется, что классический метод на то и называется классическим, что прошёл испытание не одним поколением... А когда изучаешь по "методикам", то не могу избавиться от ощущения, что нахватаю одно там, другое здесь, а между ними - дыры... (
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2004
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
Хочешь чего-то добиться - надо влюбиться...В язык - тоже. Ежечасно, ежеминутно думай, как это слово, эта фраза зазвучит на этом языке.Сам с собой старайся говорить на нем. Солидаризуйся с теми, кто считает, что этот язык притесняется другим, и забудь на том, другом, общаться в любой форме! Читай, говори, растворись в этом языке и будешь его знать! Всем понятно, о чем я? Вперед!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1588
  • Статус: Климат питерастический
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если нет практики, негде язык применять (на работе, в общении), то по любому методу учить бесполезно
Мне больше всего нравится метод в школе Ешко, они так сказать сразу с места в карьер. Но у них тоже свои минусы есть, иногда просто не хватает теоретической базы, чуть чуть бы побольше теории, да и практика у них больно повторяющаяся.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В другом месте я писал по какой методике можно реально овладеть языком. На мой взгляд (и не только на мой) единственная, при которой и достигается нужный результат. Пусть не смущает категоричность фразы, я сам не очень-то люблю категоричные высказывания, но в данном случае его использую по убедительным причинам. Практика — критерий истины, так что можно самому попробовать, чтобы убедиться в справедливости того, о чём я говорю.

Это сообщение отредактировал de loin - 19-04-2014 - 16:06
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 114
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Учил немецкий, итальянский, английский на протяжении десятилетий с перерывами. 14 лет живу в Германии. Результат по всем трём языкам одинаковый - постоянно путаюсь в неправильных глаголах, родах существительных (в английском их, слава Богу, нет, но там правописание и произношение бестолковое и другие заморочки). Короче, для правильного построения предложений нужно поминутно рыться в словаре - как правильно образуется множественное число, как спрягается и т.п.
Разительно от этих языков отличается эсперанто - всё строится еди нообразно, никаких тебе исключений. Через два года самостоятельного изучения эсперанто (начал в 61 год) у меня не было никаких проблем с грамматикой - правильно строил предложения, не заглядывая в словарь! Переводил стихи и песни на эсперанто. В немецком это значительно труднее (в основном из-за крайне жёсткого порядка слов), а на английском и итальянском даже пробовать боюсь.
Задумался, чем объяснить такую разницу. Пришёл к выводу, что в эсперанто словарь и грамматика разделены в отличие от других языков. В немецком к каждому существительному прицеплен грамматический род, форма родительного падежа и множественного числа. К каждому глаголу даётся ссылка на таблицу спряжений и т.п. То есть, к каждому слову нужно запоминать дополнительную грамматическую информацию.
В результате эсперанто учится раз в 10 быстрее других языков на начальном этапе и раза в 2-3 быстрее на продвинутом этапе, когда нужно в основном пополнять словарный запас и учить согласования слов.
Всемирный мазохизм с иностранными языками существует из-за игнорирования эсперанто.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Непереводимые слова

Экология слова

Бог говорил по-русски!

Ругайтесь правильно

Яйца но очи




>