Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, мне как-то рассказали (можно проверить, но я не делал) что ближайшим родственником санскрита из европейских умеренно недавних лет являлся прусский (пока был) а сейчас литовский.

С другой стороны, то что люди несколько поколений говорят на неком языке, когда основной сильно далек от него фонетически, это стирает оригинальную фонетику - вспомните байки о израильском театре старых лет и/или послушайте кассеты отцов-основателей... тяжелые формы европейских акцентов.

Моя точка зрения, что язык в немалой мере сам формирует свою фонетику: по прошествии 4-5 поколений активного каждодневного использования уже все равно с какой точки было начато фонетическое развитие...
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, санскритские корни легко прослеживаются в любом европейском языке. И в славянских, и в германских языках они есть.
stormR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tetro @ 03.07.2006 - время: 12:25)
Кстати, мне как-то рассказали (можно проверить, но я не делал) что ближайшим родственником санскрита из европейских умеренно недавних лет являлся прусский (пока был) а сейчас литовский.

С другой стороны, то что люди несколько поколений говорят на неком языке, когда основной сильно далек от него фонетически, это стирает оригинальную фонетику - вспомните байки о израильском театре старых лет и/или послушайте кассеты отцов-основателей... тяжелые формы европейских акцентов.

Моя точка зрения, что язык в немалой мере сам формирует свою фонетику: по прошествии 4-5 поколений активного каждодневного использования уже все равно с какой точки было начато фонетическое развитие...

Если я не ошибаюсь, то это разные группы жзыков, так что такое странно. Можно ссылку на информацию?
tetro
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К сожалению источник не в интернете... мне это говорил человек, который исторически сам из Литвы и для интереса учил санскрит...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tantrik @ 30.06.2006 - время: 14:59)
QUOTE (Kaaakka @ 30.06.2006 - время: 11:09)
Насколько мне известно современный ассирийский язык (не ашшур!!!) и есть арамейский, или очень близок к нему. Во всяком случае служба в ассирийских церквях и некоторых арабских православных проводится на арамейском языке

А что, современный ассирийский язык - это не то же, что древний?
Я не знал.

Существует сборник интересных научно-популярных статей про иврит на русском языке, изданный, правда, в Израиле, там есть небольшая инфа и про ассирийский. Может быть, что книга и до России дошла...

http://assyrians.land.ru/language.html

Melian, Я был кое в чём неправ, вот что значит опирться на единственный источник blink.gif

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 04-07-2006 - 09:46
stormR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 10:44)
QUOTE (stormR @ 03.07.2006 - время: 16:27)
Если я не ошибаюсь, то это разные группы жзыков, так что такое странно. Можно ссылку на информацию?

Ошибаетесь. Это индо-европейская группа языков. Так что общее разумеется есть между ними.

Индоевропейская это не группа а СЕМЬЯ языков, которая делится на несколько групп: романская, германская, балтийская и славянская (и еще несколько).
Финно-угорская группа относится к уральской языковой семье.

Санскрит относится к другой группе, а именно индоиранской (подгруппа индоарийская)

Литовский относится к группе балтийских языков (подгруппа восточно балтийские)

Прусский относится к группе балтийских языков (подгруппа западно балтийские)

А про семьи я не спрашивал.

ЗЫ: В некоторых отношениях прусский язык обнаруживает особую близость к славянским языкам.



stormR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 14:07)
QUOTE (stormR @ 04.07.2006 - время: 12:02)


QUOTE
Индоевропейская это не группа а СЕМЬЯ языков, которая делится на несколько групп: романская, германская, балтийская и славянская (и еще несколько).
Финно-угорская группа относится к уральской языковой семье.


Спасибо что просветили... Можно ведь сказать "группа" и "подгруппы". Понятие "семья" из лингвистики 19 века, просто так было принятно называть большую группу языков.

QUOTE
Литовский относится к группе балтийских языков (подгруппа восточно балтийские)

Прусский относится к группе балтийских языков (подгруппа западно балтийские).

ЗЫ: В некоторых отношениях прусский язык обнаруживает особую близость к славянским языкам.


В общем эти две группы многи объединяют в одну Балто-Славянскую. Как раз пишу сейчас работу по курсу на эту тему.
Для того, чтобы была некое сходство между языками, он не обязаны быть в одной подгруппе. Вопрос в чем заключается сходство между прусским и санскритом. Если речь только об общих корнях слов, это одно. А если схожесть в структруре, то это уже совсем другое.

Семья, группа и подгруппа разные вещи
stormR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 14:07)
QUOTE (stormR @ 04.07.2006 - время: 12:02)


QUOTE
Индоевропейская это не группа а СЕМЬЯ языков, которая делится на несколько групп: романская, германская, балтийская и славянская (и еще несколько).
Финно-угорская группа относится к уральской языковой семье.


Спасибо что просветили... Можно ведь сказать "группа" и "подгруппы". Понятие "семья" из лингвистики 19 века, просто так было принятно называть большую группу языков.

QUOTE
Литовский относится к группе балтийских языков (подгруппа восточно балтийские)

Прусский относится к группе балтийских языков (подгруппа западно балтийские).

ЗЫ: В некоторых отношениях прусский язык обнаруживает особую близость к славянским языкам.


В общем-то эти две группы многие объединяют в одну Балто-Славянскую. Как раз пишу сейчас курсовую на эту тему.
Для того, чтобы было некое сходство между языками, они не обязаны быть в одной подгруппе. Вопрос в чем заключается сходство между прусским и санскритом. Если речь только об общих корнях слов, это одно. А если схожесть в структруре, то это уже совсем другое.

А что у них общее (я правдо не знаю - думаю корни но могу заблуждаться)
stormR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 14:18)
QUOTE (stormR @ 04.07.2006 - время: 14:12)
А что у них общее (я правдо не знаю - думаю корни но могу заблуждаться)

Что значит "корни"? Общие предки? Кое кто верит, что был такой народ "индо-европейцы" и жили они на всей территории. Даже "восстанавливают" их язык, "прото-индоевропейский". Но это так... игры лингвистов...это несерьезно.

Так в чем разница между семье, группой и подгруппой? С функциональной точки зрения, а не с точки зрения выбора терминов?

Ну например языки одной семьи могут быть совершенно разные (шведский и финский: я по наивности думал что зная шведский смогу в финляндии хоть как-то объясниться - какой-там. Если бы не знал английского до сих пор-бы там руками махал и пытался бы на пальцах вопросы задавать.)
Языки одной группы имеют много схожего но и много различий. Яркий пример немецкий и шведский - я немцев не понимаю совершенно - но корней общих много.
Одна подгруппа это действительно близкие языки. Я в Осло спокойнпо понимал и говорил, не зная норвежского. А читать так совсем легко. Так же датское телевидение - шитать субтитры не сложно и все ясно.
stormR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 14:18)
QUOTE (stormR @ 04.07.2006 - время: 14:12)
А что у них общее (я правдо не знаю - думаю корни но могу заблуждаться)

Что значит "корни"? Общие предки? Кое кто верит, что был такой народ "индо-европейцы" и жили они на всей территории. Даже "восстанавливают" их язык, "прото-индоевропейский". Но это так... игры лингвистов...это несерьезно.

Так в чем разница между семье, группой и подгруппой? С функциональной точки зрения, а не с точки зрения выбора терминов?

прото-индоевр - Это тот что до времен вавилонцкой башни?
Trannygirl
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Melian @ 04.07.2006 - время: 14:18)
Что значит "корни"? Общие предки? Кое кто верит, что был такой народ "индо-европейцы" и жили они на всей территории. Даже "восстанавливают" их язык, "прото-индоевропейский". Но это так... игры лингвистов...это несерьезно.

Так в чем разница между семье, группой и подгруппой? С функциональной точки зрения, а не с точки зрения выбора терминов?

Зря Вы так думаете. Прото-Индоевропейский язык действительно существовал в 4-ом тысячелетии до нашей эры. И был общим предком всех Индо-Европейских языков от албанского и английского до русского и фарси.
Что касается реконструкции. Да, никто не может с достоверностью реконструировать PIE. Слишком много времени прошло, да и письменность появилась гораздо позднее, чем PIE распался даже не на диалекты, а уже на отдельные языки. Никто не знает и не узнает никогда, каков в точности был тот язык на котором индоевропейцы говорили. Если только машину времени не изобретут wink.gif

Разница между семьёй, группой и подгруппой в степени родства. Проще объяснить на примере. В Индо-Европейской семье существует несколько групп (или ветвей), в их числе Славянская. Славянская группа языков делится на Западную, Восточную и Южную. Именно в такой последовательности происходил их распад на диалекты и отдельные языки.
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Перемещено в ветку "Литература и Лингвистика" из "Наука и философия"
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(stormR @ 04.07.2006 - время: 14:54)
Ну например языки одной семьи могут быть совершенно разные (шведский и финский: я по наивности думал что зная шведский смогу в финляндии хоть как-то объясниться - какой-там. Если бы не знал английского до сих пор-бы там руками махал и пытался бы на пальцах вопросы задавать.)

Шведский и финский относятся к РАЗНЫМ семьям. Шведский - к индоевропейской семье, германской группе, финский - к уральской семье, угрофинской группе.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Неизданные бестселлеры - 9 - голосование

"Алые паруса" Александра Грина

...о взаимоттношениях между мёртвыми и живыми

ЯНУШ ВИШНЕВСКИЙ -"Одиночество в сети"

Литературный ЧГК - Август 2011




>