Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Упорно слышу мнение, что это великое стихотворение.
Но упорно не вижу в нем ничего великого, а вижу лишь Рязанова, которому оно понравилось. А если абстрагироваться (как говорила Рыжа в соседней теме про Грина) от фильма, в котором оно так проникновенно прочитано Мягковым и Талызиной, то производит ли оно такой же эффект?
Помогите разобраться, товарищи.
скрытый текст

Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 15:46)
Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее.

Хорошее, согласен.
Но гения в нем я не чувствую.

Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А мы разве говорим о гении?
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 16:45)
А мы разве говорим о гении?

Я имею в виду не гения как автора, а то неуловимое, что превращает текст в ТЕКСТ. Ну как у того же Грина - несколько тонких оттенков, благодаря которым обычные слова переходят на другой уровень.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На фоне Пушкина уже никто не будет гением. А стихи классные.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42)
На фоне Пушкина уже никто не будет гением.

Это запрещенный прием.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 17:54)
QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42)
На фоне Пушкина уже никто не будет гением.

Это запрещенный прием.

Согласен. Но такая мысль приходит в голову.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:04)
QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 17:54)
QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 17:42)
На фоне Пушкина уже никто не будет гением.

Это запрещенный прием.

Согласен. Но такая мысль приходит в голову.

А если в отрыве от Пушкина?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если можно написать лучше, значит они не гениальные. Но думаю, что это вряд ли получится. Этот стих, не хуже Пушкинских стихов. Также затрагивают душу. Просто там Пушкин, а это Кочетков.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что в них такого, кроме постоянных повторов?
Если это некая мантра, призванная закрутить читателя в магии стиха, то я ее не вижу, а вижу навязчивый повтор.
Разве что последняя строфа хорошая.

Вот убираем повторы:
скрытый текст

Ну да, плохо без повторов получилось...
Но оригинал все равно нравиться больше не стал.

Это сообщение отредактировал sawenka - 09-06-2010 - 18:25
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что мне прикажите Пушкина критиковать? Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте. Но я уверен, что эти стихи, сказанные в нужное время и при определенных обстоятельствах, трогают душу не меньше чем стихи Александра Сергеевича.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 18:34)
Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте.

Не хочу, конечно.
Но хочу, чтобы мне подсказали, почему они могут таковыми считаться. Может, я чего-то в них не понимаю или не вижу? По мне просто хорошие стихи, каких много. Не представляющие собой нечто особенное.
Вариант с моей косностью и деревянностью прошу не предлагать.

Вот Вам они чем нравятся?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот это хорошие стихи? Вы как считаете?

не вижу перемен, просыпаясь утром я спрашиваю себя:
Плохо жить, это тоже жить, или лучше себя убить?
Я устал быть бедным, и что хуже всего - я обычный ниггер,
В животе пусто и мне приходиться воровать.
Копы проклинают черных:
Спусти курок, убей ниггера, и ты - герой!
А посмотрите на детей, о которых никто не заботится,
А так одним ртом у социальной кормушки станет меньше
Сначала дайте им наркоты, чтобы они продавали ее друзьям,
А потом и пушки, и посмотрите, как они перебьют друг друга.
Пора сопротивляться, сказал Хью
Пара выстрелов в ночи и он труп
Я люблю своих братьев, но мы ничего не добьемся,
Пока мы не сплотимся.
Мы начинаем делать перемены,
Лучше быть друг другу братьями, чем чужаками.
И как это может быть,
Почему мы теряем своих близких и друзей?
Я бы хотел вернуться к тому времени, когда мы играли детьми, но вещи изменились и это - жизненный путь.
Это - всего лишь путь по которому все движется,
вещи никогда не будут такими же,
зто - просто жизнь

sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шакура на Музфорум, пожалуйста.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Можно их сранивать с Пушкиным?
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это текст песни.

Хотите - сравнивайте. Я про Кочеткова спрашивал, если что.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это дело вкуса. )
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Пушкин конечно "Наше всё", но то что он единственный гений - очень и очень спорно. Мне вообще все больше кажется, что бедным Александром Сергеевичем постоянно все прикрываются, когда говорят о поэзии. Но она много шире чем только его, без сомнения, прекрасный язык.
Но это другая тема, снова же.

вечно меня тянет в офф топ, сори

sawenka ну с Грином понятно всё 00058.gif Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов).
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:25)
sawenka ну с Грином понятно всё 00058.gif Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов).

Каждому свое... Каждому читателю, каждому поэту и каждому произведению.
Мне вот "Песнь о буревестнике" очень нравится...
Или у Ломоносова "В водах игранье чуд морских" - набросок, но, на мой взгляд, совершенно изумительный.
Баратынский не весь хорош, но "Признание" - шедевр (особенно в конце).
И так далее.

Но мы все же о Кочеткове...
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 09.06.2010 - время: 20:19)
Это дело вкуса. )

А о них не спорят.
Кроме того, я не говорю, что никогда не смогу кочетковское стихотворение принять.
На данный момент - нет. Что будет потом - не могу сказать.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

А что Кочетков... У него простые слова о простом, но о том, что есть в жизни.
И совсем не надо ни с кем его сравнивать.


Ласточки под кровлей черепичной
Чуть журчат, стрекочут тополя.
Деловито на оси привычной
Поворачивается земля.

И, покорны медленному кругу,
Не спеша, струятся в полусне -
Воды к морю, ласточки друг к другу,
Сердце к смерти, тополя к луне.

sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:48)
А что Кочетков... У него простые слова о простом, но о том, что есть в жизни.
И совсем не надо ни с кем его сравнивать.

Да мне бы вагон прокуренный понять...

Про ласточек - очень хорошо.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 20:49)
Да мне бы вагон прокуренный понять...

Про ласточек - очень хорошо.

Так а что же непонятного в вагоне? 00062.gif Мне вообще странно - как стихи можно ПОНЯТЬ?... По-моему их можно просто прочувствовать.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 09.06.2010 - время: 20:56)
QUOTE (sawenka @ 09.06.2010 - время: 20:49)
Да мне бы вагон прокуренный понять...

Про ласточек - очень хорошо.

Так а что же непонятного в вагоне? 00062.gif Мне вообще странно - как стихи можно ПОНЯТЬ?... По-моему их можно просто прочувствовать.

А если не удается прочувствовать, то можно постараться понять.

Хлебникова, кстати, прочувствовать сложно.
Маяковский не всем поддается.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Т. Г. Шевченко - свободолюбивый поэт или вурдалак?

Самый Нелюбимый Писатель

психоделическое чтиво и что-то вроде этого

Обаяние негодяя

Яйца но очи




>