Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может не совсем по теме, но мне почему-то рассказы Ефремова больше нравятся чем та же "Туманность Андромеды"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2009 - время: 14:25)
QUOTE (скалолаз2008 @ 16.03.2009 - время: 12:32)
А многих ли других писателей советского периода хорошо знают за рубежом?

Сильных - да. Тех же самых Стругацких, например, очень хорошо знают, они переведены на 40 языков в более чем в 30 странах мира. Или Булычева. Ефремов почти не известен даже среди любителей фантастики.

QUOTE
Льва Толстого знает вся Европа, а если назвать им фамилию Татьяны Толстой, то окажется, что они ее не видели и не слышали.


Так ее и в России немало народу не слышало, хоть она и на телевидении передачу ведет. biggrin.gif Вы никак понять не можете, что не сравнивают несравнимое. Толстая - хороший писатель, но до великого однофамильца по масштабу дарования и глубине поднятых проблем ей далеко. Но на Западе ее любители литературы на самом деле знают. Ее довольно активно переводят и издают не такими уж маленькими тиражами.

QUOTE
Железный занавес работал на две стороны и если нельзя ожидать, что запад вдруг откроет для себя новые имена Фадеева, Гайдара, Симонова, то другие открытия вполне возможны.


А чего там открывать-то? Все трое величины отнюдь не первого уровня, хотя и талантливые люди. То, что вам их в советской школе вдалбливали по программе, еще не делает их великими писателями.

QUOTE
Извините господин Бруно, но можно ли порезанную советской цензурой Таис  Афинскую считать образцом соцреализма.
Туманность Андромеды в некоторой степени да, но и "Облака Богровых туч тоже.


А при чем тут соцреализм? Я рассматриваю чисто с литературной точки зрения, идеологическая составляющая иногда не влияет на уровень произведения, хотя и редко. И "Страна багровых туч", а не "Облака"... wink.gif

QUOTE
Вы просто берете на щит мнимую лояльность Ефремова к советской власти и на этом основании лишаете его звания Великого русского фантаста, а ведь он не написал как Шолохов Поднятую целину.


Да ничего я ни на какой щит не беру! И Шолохов навсегда останется в мировой литературе со своим "Тихим доном", а вот у Ефремова нет ничего хоть сколь-нибудь близкого по масштабу и таланту этому выдающемуся роману. Хоть он и написан в советские годы одним из самых советских впоследствии авторов (что и погубило его талант).

Иван Ефремов не очень читабелен для масс у него слишком сложная структура письма, а западный издатель более всего ориентирован на массового читателя.
Талантливые западные писатели откровенно делают деньги на своем таланте.
Тот же Айзек Азимов нахимичивший кучу риманов просто дутый графоман и только некоторые из них достойны внимания.
Между тем Туманность Андромеды нельзя было купить в СССР в книжном магазине.
На черном рынке она стоила 7 рублей сам покупал.
Пикник на обочине стоил 10, но Час быка все 12 и это реальные цены конца 80 годов.
Так что не надо делать из Ефремова второстепенного писателя это Олдриджа натянули из-за его левых убеждений в великого американского прозаика, а вы мистер Бруно похоже делаете то же самое по отношению к Ефремову и из того же принципа.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (скалолаз2008 @ 16.03.2009 - время: 18:41)
Иван Ефремов не очень читабелен для масс у него слишком сложная структура письма,

lol.gif Для вас - возможно. Особенно в "Туманности Андромеды" по 7 руб., которую я читал еще во 2-3 классе. biggrin.gif Не вижу смысла продолжать этот спор. Мы в разных системах координат рассуждаем. Масштаб дарования не измеряется стоимостью книги, ее цену определяет объем, в советской торговле она исключительно от объема и зависела. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-03-2009 - 20:10
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 16.03.2009 - время: 17:42)
Может не совсем по теме, но мне почему-то рассказы Ефремова больше нравятся чем та же "Туманность Андромеды"

Прочитал только "Сердце Змеи", вяло, слащаво и безжизненно...Может, не то читал?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Прочитал только "Сердце Змеи", вяло, слащаво и безжизненно...
Попробуйте почитать "Путями горняков" "Катти Сарк" или "Последний марсель" :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2009 - время: 19:05)
QUOTE (скалолаз2008 @ 16.03.2009 - время: 18:41)
Иван Ефремов не очень читабелен для масс у него слишком сложная структура письма,

lol.gif Для вас - возможно. Особенно в "Туманности Андромеды" по 7 руб., которую я читал еще во 2-3 классе. biggrin.gif Не вижу смысла продолжать этот спор. Мы в разных системах координат рассуждаем. Масштаб дарования не измеряется стоимостью книги, ее цену определяет объем, в советской торговле она исключительно от объема и зависела. wink.gif

Я так вижу по вашим постам месье Бруно, что когда у вас кончаются логические аргументы вы включаете этого... сами знаете кого.
http://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/pisatel...kommunist.shtml
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2009 - время: 14:00)
QUOTE
Но в романе легко усматриваются черты, характерные для СССР. Всеволод Ревич пишет в книге «Перекрёсток утопий»:

    …хотел того автор или не хотел, всё, что творилось на Тормансе, с неотвратимостью проецировалось на нашу страну. Ефремов даже заглянул вперёд — в книге просматриваются ассоциации с временами застоя и — как его следствия — нынешнего беспредела.

Таких любителей пинать мёртвого льва до фига и больше.
Где он систему ограничения жизни в СССР усмотрел?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.03.2009 - время: 19:59)
QUOTE (rattus @ 16.03.2009 - время: 17:42)
Может не совсем по теме, но мне почему-то рассказы Ефремова больше нравятся чем та же "Туманность Андромеды"

Прочитал только "Сердце Змеи", вяло, слащаво и безжизненно...Может, не то читал?

Ранние призведения Ефремова можно и так охарактеризовать
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 17.03.2009 - время: 14:51)
QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2009 - время: 14:00)
QUOTE
Но в романе легко усматриваются черты, характерные для СССР. Всеволод Ревич пишет в книге «Перекрёсток утопий»:

    …хотел того автор или не хотел, всё, что творилось на Тормансе, с неотвратимостью проецировалось на нашу страну. Ефремов даже заглянул вперёд — в книге просматриваются ассоциации с временами застоя и — как его следствия — нынешнего беспредела.

Таких любителей пинать мёртвого льва до фига и больше.
Где он систему ограничения жизни в СССР усмотрел?

Не ожидал от вас такого. А где Ефремов вообще мог видеть систему ограничения жизни? Это же банальная экстраполяция развития общества до его предела.

Где Замятин мог видеть такой мир, каким он описал его в "Мы"? Или Оруэлл в "1984"? Тем не менее, это совершенно очевидное доведение до логического конца тех систем, развитие которых рассматривали авторы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.03.2009 - время: 22:49)
Не ожидал от вас такого. А где Ефремов вообще мог видеть систему ограничения жизни? Это же банальная экстраполяция развития общества до его предела.

Где Замятин мог видеть такой мир, каким он описал его в "Мы"? Или Оруэлл в "1984"? Тем не менее, это совершенно очевидное доведение до логического конца тех систем, развитие которых рассматривали авторы.

А что позволяет сделать вывод, что это экстраполяцияименно социалистического общества?.
Кстати современники Оруэла считали что он критикует именно Англию
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 17.03.2009 - время: 23:16)
А что позволяет сделать вывод, что это экстраполяцияименно социалистического общества?.

А вы можете привести представить себе рыночную экономику, развившуюся в то, что было на Тормансе? Ну, не в трудах Маркса, а в реальности. Вот Северная Корея очень подходит по массе признаков. Маоистский Китай (не случайно у Ефремова китайские мотивы в романе!) - легко. Сталинский СССР - тоже. А какое государство с рыночной экономикой хоть отдаленно подходит под данное описание? wink.gif

QUOTE
Кстати современники Оруэла считали что он критикует именно Англию


...В которой очень сильны были социалистические настроения, конец которым положили в 1970-е годы тори во главе с Тэтчер!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.03.2009 - время: 23:54)
А вы можете привести представить себе рыночную экономику, развившуюся в то, что было на Тормансе? Ну, не в трудах Маркса, а в реальности. Вот Северная Корея очень подходит по массе признаков. Маоистский Китай (не случайно у Ефремова китайские мотивы в романе!) - легко. Сталинский СССР - тоже. А какое государство с рыночной экономикой хоть отдаленно подходит под данное описание? wink.gif


Запросто. Особенно при нехватке ресурсов. Коммунистический Китай снабжает весь мир своими товарами. А вот в России и даже в США с производством напряжёнка. Россия в основном продаёт ресурсы а США виртуальность. Так что всё не так однозначно

QUOTE
...В которой очень сильны были социалистические настроения, конец которым положили в 1970-е годы тори во главе с Тэтчер!
Неи смешите, какой социализм при монархии
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.03.2009 - время: 23:54)
А вы можете привести представить себе рыночную экономику, развившуюся в то, что было на Тормансе? Ну, не в трудах Маркса, а в реальности. Вот Северная Корея очень подходит по массе признаков. Маоистский Китай (не случайно у Ефремова китайские мотивы в романе!) - легко. Сталинский СССР - тоже. А какое государство с рыночной экономикой хоть отдаленно подходит под данное описание?  wink.gif


Запросто. Особенно при нехватке ресурсов. Коммунистический Китай снабжает весь мир своими товарами. А вот в России и даже в США с производством напряжёнка. Россия в основном продаёт ресурсы а США виртуальность. Так что всё не так однозначно

QUOTE
...В которой очень сильны были социалистические настроения, конец которым положили в 1970-е годы тори во главе с Тэтчер!
Неи смешите, какой социализм при монархии
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 17.03.2009 - время: 23:54)
А вы можете привести представить себе рыночную экономику, развившуюся в то, что было на Тормансе? А какое государство с рыночной экономикой хоть отдаленно подходит под данное описание? wink.gif

В наше время самое близкое государство к Тормансу - Соединенные Штаты Америки. Однако есть тенденции и в современная России. Вот краткое описание мира Торманса (сделанное правда не самим Ефремовым):
QUOTE
Торманс был колонизирован землянами в начале Эры Мирового Воссоединения, когда часть землян, не смирившаяся с глобальными социальными преобразованиями и переходом к коммунизму на Земле, покинула планету... Колонизация Торманса повторяла заселение Америки европейцами. Изначально это была планета, богатая природными ресурсами, но к моменту прилёта «Тёмного пламени» типичным ландшафтом стали или скудные возделанные поля, или сухие степи. Люди живут в гигантских городах...

Демографический взрыв, а также ряд социально-экономических проблем (необходимость в большом количестве низкоквалифицированной рабочей силы при общей перенаселённости и недостатке ресурсов) привели к экстраординарным мерам по контролю над народонаселением: жители планеты разделены на два класса — «кжи» (краткожитель) и «джи» (долгожитель), разделение происходит в детстве на основании результатов тестирования. Первые не получают образования, работают только физически и обязаны умереть в Храме Нежной Смерти по наступлении 25-ти земных лет. Они — источник быстро восполняемой рабочей силы, не создающий для общества нагрузки медицинского обслуживания или пенсионного обеспечения (большинство умирает здоровыми). Вторые — учёные, техники, люди искусства, представляющие ценность своими знаниями и талантами. В обществе существует и искусственно поддерживается антагонизм между классами, «джи» и «кжи» презирают и ненавидят друг друга, они разделены и даже говорят по-разному.

...Широко используются методики управления психикой людей, направленные на выявление оппозиционных режиму настроений, тренировки абсолютно послушных работников личной охраны членов Совета Четырёх.

В результате значительного сокращения населения как следствия института ранней смерти значительные области планеты оказались заброшены. В заброшенных городах обитают люди, оставившие общество и организованные в анархические банды ("оскорбители двух благ" ). Центральное правительство и региональные органы власти ведут против них борьбу - безуспешную вследствие недостатка ресурсов.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=vegra,18.03.2009 - время: 00:44] [QUOTE=Bruno1969,17.03.2009 - время: 23:54]А вы можете привести представить себе рыночную экономику, развившуюся в то, что было на Тормансе? Ну, не в трудах Маркса, а в реальности. Вот Северная Корея очень подходит по массе признаков. Маоистский Китай (не случайно у Ефремова китайские мотивы в романе!) - легко. Сталинский СССР - тоже. А какое государство с рыночной экономикой хоть отдаленно подходит под данное описание?  wink.gif [/QUOTE]

Vegra, только про экономику не надо! Это один из моих коньков, разнесу вас в пух и прах с этими советофильскими сказками (откуда они у вас-то?!) про напряженку с производством в США. Китай пока только приблизился к США по объему промпроизводства, имея население в 4 раза больше!!! По многим позициям США все еще первые в мире. Причем по наиболее важным. И по экспорту в первой тройке! А Россию сравнивать неуместно, по степени экономической свободы в рейтингах страна ближе к Туркмении, чем к США. Это отчетливо АВТОРИТАРНАЯ страна со всеми вытекающими.

[QUOTE][QUOTE]...В которой очень сильны были социалистические настроения, конец которым положили в 1970-е годы тори во главе с Тэтчер![/QUOTE]Неи смешите, какой социализм при монархии[/QUOTE]

Шведский, например. Слыхали про такой? biggrin.gif Вы вообще в курсе, кто такие лейбористы и к чему они привели Британию к 1970-м годам? wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-03-2009 - 03:58
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 02:42)
Vegra, только про экономику не надо! Это один из моих коньков, разнесу вас в пух и прах с этими советофильскими сказками (откуда они у вас-то?!) про напряженку с производством в США. Китай пока только приблизился к США по объему промпроизводства, имея население в 4 раза больше!!! По многим позициям США все еще первые в мире. Причем по наиболее важным. И по экспорту в первой тройке! А Россию сравнивать неуместно, по степени экономической свободы в рейтингах страна ближе к Туркмении, чем к США. Это отчетливо АВТОРИТАРНАЯ страна со всеми вытекающими.

1 О каких сказках речь? В чём вы их увидели?
2 мне ведь всё равно в чём ваш конёк. Для меня интересны, аргументированы или нет сам человек и его посты
3 Помнится СССР по многим экономическим показателям лидировал. Как сейчас США. не только у нас но и в США товары в основном китайского производства. А вот что экспортирует США?
4 В России столько пофигизма и некомпетентности... Вот какая авторитарность мешает выпускать нормальные легковушки? Сколько в АЗЛК вбухали, а толку?

И, главное, Ефремов не экономист а фантаст. Про экономику я упомянул лишь потому что у Торманса крайне скудны ресурсы.

QUOTE
Шведский, например.
Социализм это прежде всего экономические отношения, вопрос о собственности. А не о том как именно распределяются мат блага
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 18.03.2009 - время: 09:34)
1 О каких сказках речь? В чём вы их увидели?
2 мне ведь всё равно в чём ваш конёк. Для меня интересны, аргументированы или нет сам человек и его посты
3 Помнится СССР по многим экономическим показателям лидировал. Как сейчас США. не только у нас но и в США товары в основном китайского производства. А вот что экспортирует США?
4 В России столько пофигизма и некомпетентности... Вот какая авторитарность мешает выпускать нормальные легковушки? Сколько в АЗЛК вбухали, а толку?

И, главное, Ефремов не экономист а фантаст. Про экономику я упомянул лишь потому что у Торманса крайне скудны ресурсы.


Я же ясно написал: сказки про напряженку с производством в США. И конкретный факт привел о том, что пока что США крупнейший в мире производитель, имея население в 4 раза меньше, чем Китай. Одних только автомобилей в США производится порядка 10 млн. штук ежегодно. И если Китай на мировой рынок поставляет в основном дешевый ширпотреб, то американцы - авиаракетную продукцию (половина мира летает в основном на штатовской авиации), процессоры для компьютеров (80% мирового рынка принадлежит американским компаниям Intel и AMD), I-Pod и I-Phone и много другой высокотехнологичной продукции. СССР не конкурировал с остальным миром, а часть производства попросту гнал на склад. Да и отставал от передовых стран в 90% высоких технологий как по уровню, так и по объемам. Так что приводить его в пример попросту нелепо. Авторитарность мешает России самая обыкновенная, та, которая не дает свободу рынку и драконит ходорковских. ВАЗ давно надо было приватизировать и продать КОНТРОЛЬНЫЙ пакет иностранцам, они бы и вывели предприятие на нормальный уровень.

Ресурсы там скудные потому, что их разбазарили. Чем как раз славился СССР, ресурсная емкость экономики которого в разы превышала западную.

QUOTE
QUOTE
Шведский, например.
Социализм это прежде всего экономические отношения, вопрос о собственности. А не о том как именно распределяются мат блага


Ни фига подобного.

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=674018

После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, — коммунистическом и социал-демократическом. В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию, отказавшись от марксизма как единственной идейной основы, социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической, экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости, солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 12:26)
Я же ясно написал: сказки про напряженку с производством в США. И конкретный факт привел о том, что пока что США крупнейший в мире производитель, имея население в 4 раза меньше, чем Китай. Одних только автомобилей в США производится порядка 10 млн. штук ежегодно. И если Китай на мировой рынок поставляет в основном дешевый ширпотреб, то американцы - авиаракетную продукцию (половина мира летает в основном на штатовской авиации), процессоры для компьютеров (80% мирового рынка принадлежит американским компаниям Intel и AMD), I-Pod и I-Phone и много другой высокотехнологичной продукции.


10 млн автомобилей это в каком году и это какие авто чисто американсие или в эту цифру входят авто японских заводов на территории США? В аэрокосмических технологиях американцы традиционно сильны(как и мы) но это по большей части военное производство. Кстати доля производства самолётов и особенно автомобилей постоянно сокращается если память не изменяет. Компы состоят не из одних прооцев а остальное "железо" это в основном ЮВ Азия и Китай, хотя если вспомнить до РС шную эру то с IBM практически никто не конкурировал, как впрочем и с американскими автомобилями. I-Pod и I-Phone вещи болеее имиджевые чем высокотехнологичные. Тогда уж и Нокию вспомните хотя на глобусе Финляндии практически не видно а населения в 2 раза меньше чем в Нью Йорке или Москве. А чего в мире больше Айфонов или Нокий как по количеству так и по стоимости?
Самое главное, что доля США всей этой высокотехнологической и не очень продукции падает а высокие показатели валового продукта - следствие обширной сферы услуг. Собственно от того и кризис, что Америка потребляет больше чем производит

QUOTE
СССР не конкурировал с остальным миром, а часть производства попросту гнал на склад.
В вооружениях ещё как конкурировал. До сих пор военная промышленность держится на уровне за счёт задела созданого при СССР

QUOTE
ВАЗ давно надо было приватизировать и продать КОНТРОЛЬНЫЙ пакет иностранцам, они бы и вывели предприятие на нормальный уровень.
Как американцы продали японцам :)

Кстати "средний американец" больше всех ресурсов потребляет и производит больше всех мусора

QUOTE
После Октябрьской революции 1917....
Советский социализм и западные социал демократии даже странно сравнивать
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Vegra, мы слишком далеко ушли от Ефремова. Если вы хотите узнать, насколько сильно вы заблуждаетесь насчет американской да и мировой в целом экономики, мы можем перейти в другую, более подходящую тему в бизнес-форуме.

QUOTE
QUOTE
СССР не конкурировал с остальным миром, а часть производства попросту гнал на склад.
В вооружениях ещё как конкурировал. До сих пор военная промышленность держится на уровне за счёт задела созданого при СССР


А какая от этого польза экономике и, главное, народу? Сколько процентов мирового ВВП идет на вооружение? Ответьте себе на эти вопросы и вы поймете, сколь несущественнен этот аргумент. Тем более, что именно тоталитарные режимы и работают в основном на войну. Что и было в насквозь милиторизированном СССР, который высокая нагрузка непроизводительных военных расходов (включая репрессивный инструмент КГБ) и стала одной из причин краха. Ничего из "Часа Быка" не напоминает?

QUOTE
QUOTE
ВАЗ давно надо было приватизировать и продать КОНТРОЛЬНЫЙ пакет иностранцам, они бы и вывели предприятие на нормальный уровень.
Как американцы продали японцам :)

Кстати "средний американец" больше всех ресурсов потребляет и производит больше всех мусора


Да, потребляет. А советский человек потреблял по американским меркам сущие крохи, но расточительная экономика жрала несусветно много. Например, на отопление средний панельный дом советской постройки у нас (без утепления) расходует в среднем на 40% больше тепла, чем средний финский дом в куда более холодном климате. С американцами примерно такая же картина.

QUOTE
QUOTE
После Октябрьской революции 1917....
Советский социализм и западные социал демократии даже странно сравнивать


Если владеть темой, то нет ничего странного. Главное и там, и там - высокая степень вмешательства в жизнь государства. Кризис 1970-х в Великобритании был как раз обусловлен тем, что многие отрасли экономики были национализированы, высокие налоги для раздутых социальных программ и чрезмерная бюрократия тормозили развитие страны, вели ее к упадку. Либералы все изменили.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-03-2009 - 23:17
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 22:14)
Vegra, мы слишком далеко ушли от Ефремова.

Вы правы. Вот толко нет смысла в ЧБ искать того чего там не было... критику социализма.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 18.03.2009 - время: 22:36)
Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного

См. сюда.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 23:28)
QUOTE (vegra @ 18.03.2009 - время: 22:36)
Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного

См. сюда.

Посмотрел и повторяю американцы больше потребляют чем производят реального продукта их доля уменьшается, особенно на фоне роста Китая и вообще ЮВ Азии.
И ресурсов расходуют больше.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 19.03.2009 - время: 00:10)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 23:28)
QUOTE (vegra @ 18.03.2009 - время: 22:36)
Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного

См. сюда.

Посмотрел и повторяю американцы больше потребляют чем производят реального продукта их доля уменьшается, особенно на фоне роста Китая и вообще ЮВ Азии.
И ресурсов расходуют больше.

Ну, вы просто начинаете упрямствовать, мягко говоря. Никаких аргументов, кроме повторения скучных и давно известных мифологических мантр от антиамериканистов, вы не приводите. Так что спорить не о чем. wink.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В любой книге легко найти что-то, отвечающее своей паранойе, поэтому Бруно обнаружит антисоветские мотивы даже в "Чукотских народных сказкх" biggrin.gif

Из частного письма Ефремова:
QUOTE
...в "Часе Быка" люди еще не разобрались. Доброжелатели нашего строя увидели в нем попытку разобраться в препонах и проблемах на пути к коммунизму, скрытые ненавистники - лишь пасквиль.

Вот что рассказал Ефремов в интервью на тему: КАК СОЗДАВАЛСЯ "ЧАС БЫКА"
QUOTE
...планета Торманс в общественном отношении выглядела государством, выросшим как бы на слиянии того, что представляют собой современные США и современный Китай. Конечно, надо отдавать себе отчет в том. что я, как писатель, как фантаст, постарался представить весьма отдаленное будущее. Общественный уклад жизни на планете Торманс ни в коей мере нельзя сравнивать с тем, что мы имеем сегодня на Земле. Я писал не памфлет.


Вернемся собственно к Ивану Ефремову:

сайт ANDROMEDE

с большим количеством материалов о нем: художественные произведения, письма, иллюстрации, статьи о Ефремове... Оказывается, не все так плохо, проводятся ефремовские чтения, люди обращаются к его творчеству в поисках ответов на какие-то вопросы...

Актуален ли Ефремов? Вот пара цитат из интервью с ним:

QUOTE
Некоторые экономические проблемы, кажущиеся очень важными сегодня, на деле всего лишь вопрос экономических излишеств, конечно, для высокоразвитых стран. Ежегодные эпидемии смены одежды, погоня за модными вещами как естественное следствие боязни показаться консервативным во вкусах, тысячи сортов вин, яств, напитков - весь этот современный антураж вовсе не обязательно захватывать с собой в поезд, следующий по маршруту "настоящее - будущее". Пока еще подобные блага скрашивают бытие, но в дальнейшем, когда жизнь наша станет значительно интереснее, мне кажется, что "пищевкусовые" и "модные" проблемы постепенно отомрут.

- А НЕ ПРИВЕДЕТ ЛИ ЭТО СО ВРЕМЕНЕМ К НЕКОТОРОМУ АСКЕТИЗМУ ОБЩЕСТВА?

- Некоторый аскетизм не такое уж страшное зло, как многим кажется. Человек должен сам ограничивать себя. Попробуйте, хотя бы мысленно, подарить обывателю пятисотсильный "фиат" из чистого серебра. Неплохо бы получить золотой или платиновый, изречет обыватель. Потом пожалуется на неравенство: у соседа мебель черного дерева, а у него только, мол, красного...

И так далее до бесконечности, ибо такого рода запросам предела нет. Тут даже у доброго джинна из сказки опустились бы руки. Следовательно, дело не в том, чтобы насытить мир предметами роскоши, но в том, чтобы переводить потребности человека на все более и более высокую духовную ступень. Чтобы он мог легко обойтись без модной побрякушки, без тряпья, без изысканных коктейлей, без менее изысканных горячительных напитков, но чтобы он задыхался от жажды воплотить в образы слова, звуки, краски. От жажды творчества...


...на мой взгляд, почти катастрофический: неожиданно для нас сложность мира превысила наши возможности накопления и хранения информации и ее обработки. Эта сложность мира до такой степени сейчас очевидна, что закрывать глаза на нее становится не так-то легко. Подсчитано: самый добросовестный, самый усидчивый человек не сможет прочесть за всю свою сознательную жизнь свыше 10-12 тысяч книг. Нечего и говорить, что ежегодные 200 тысяч печатных работ по химии, 90 тысяч по физике, около 120 тысяч по биологии совершенно неодолимая для простого смертного система получения и хранения информации. Получается, что люди строят некую вавилонскую башню, и чем выше поднимаются ее этажи, тем она расходится все шире и шире.

Конструкция современной науки представляет собой перевернутый конус, балансирующий на вершине. А это, как известно, чрезвычайно неустойчивое сооружение.

И оно очень скоро рухнет, если человечество не научится не только углубляться в детали вещей, но и обобщать информацию какими-то новыми методами.

- ВЫ СКАЗАЛИ: ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ ИНФОРМАЦИИ УЖЕ ПОДПИРАЕТ СЕДЬМОЕ НЕБО. ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ЭТОГО НЕПРЕРЫВНОГО РОСТА?

- Я не открою ничего нового, если повторю: мир издревле противоречив. Но в XX веке эти противоречия разрастаются подобно цепной реакции. Растут ритм, динамика жизни, темпы информации, науки - прерывистый пульс планеты учащается. В этом стремительном поле всеобщей спешки многие проблемы очень часто оборачиваются для нас совсем не тем, чем они представлялись поначалу. Возьмем такую проблему, как, скажем, борьба с инфарктами, которые американцы назвали "убийцей № 1". Лечение их, конечно, дело первостепенной важности. Однако врачи недаром говорят, что гораздо проще устранить причину заболевания, чем тратить силы и средства на лечение. С этой гуманной точки зрения давайте посмотрим на "убийцу № 1" как на производную городского существования, как на зло сидячего образа жизни с большими нервными и физическими нагрузками. Эти стремительные перепады ритмов, эти заботы и треволнения, эти бесконечные изнуряющие рывки, чутко воспринимаемые нетренированным сердцем, - вот главная причина огромного количества заболеваний.


Это сообщение отредактировал Welldy - 19-03-2009 - 08:28
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

====

Литература в коротких штанишках

Деминутивы в нашей жизни

Устройства для чтения электронных книг

Книга Алисы Шер " Я была женой Нагиева"




>