Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Afro-indiano
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 23
  • Статус: Ra Ma Da Sa Sa Say So Hung
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В школе читал. Уже толком и не помню, надо бы перечиать.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 14.12.2008 - время: 17:06)
Читала два раза... book.gif
Первый раз еще в школе... на волне всеобщего умопомешательства вокруг книги...
Второй раз перечитала лет пять назад... Думала, может, хоть со второго раза дойдет масштаб гениальности произведения... Все равно не дошло... Видать, по скудоумию 00050.gif
ИМХО, забавная книжулька, но не более того... Мне у Булгакова гораздо больше некоторые другие вещи нравятся. Прежде всего - "Белая Гвардия".
А народ прям в восторге до поросячьего визга 00003.gif
"Прэлестно, прэлестно!"(с))))
На сомнительные цитатки растащили... Видать, растаскивать больше нечего... :devil

ЗЫ. Умилили реплики некоторых участников топика 00043.gif
Типа, да после МиМ, да читать больше ничего не тянет... Да, мол, единственная КНИГА, которая понравилась(!!!) :devil
Хотелось бы поинтересоваться, что еще эти товарисчи читали, кроме МиМ. 00064.gif

Первый раз я согласен в чем то с Тропиканкой..сам себе не верю)))

Имхо - ММ- отнюдь не гениальное произведение, даже не лучшее у Булгакова..

Общие восторги- по причине доступности произведения пониманию среднего читателя и некого ощущения прикосновения к тайне..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 16.04.2015 - время: 20:39)
(Тропиканка @ 14.12.2008 - время: 17:06)
Читала два раза... book.gif
Первый раз еще в школе... на волне всеобщего умопомешательства вокруг книги...
Второй раз перечитала лет пять назад... Думала, может, хоть со второго раза дойдет масштаб гениальности произведения... Все равно не дошло... Видать, по скудоумию 00050.gif
ИМХО, забавная книжулька, но не более того... Мне у Булгакова гораздо больше некоторые другие вещи нравятся. Прежде всего - "Белая Гвардия".
А народ прям в восторге до поросячьего визга 00003.gif
"Прэлестно, прэлестно!"(с))))
На сомнительные цитатки растащили... Видать, растаскивать больше нечего... :devil

ЗЫ. Умилили реплики некоторых участников топика 00043.gif
Типа, да после МиМ, да читать больше ничего не тянет... Да, мол, единственная КНИГА, которая понравилась(!!!) :devil
Хотелось бы поинтересоваться, что еще эти товарисчи читали, кроме МиМ. 00064.gif
Первый раз я согласен в чем то с Тропиканкой..сам себе не верю)))

Имхо - ММ- отнюдь не гениальное произведение, даже не лучшее у Булгакова..

Общие восторги- по причине доступности произведения пониманию среднего читателя и некого ощущения прикосновения к тайне..

Совершенно не соглaсен! Дело в том что мне попaдaлись рaзные исследовaния нa тему этого ромaнa и стaновится понятно что читaтели читaют совсем не то, что им кaжется. Штук пять рaзных совершенно не похожих друг нa другa толковaний этого ромaнa.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поменьше читайте литературоведов- они вечно наплетут невесть чего.
И побольше имейте собственного мнения..кстати, неплохо бы его развернуть.
Иначе получается критика в стиле другого булгаковского произведения- "Собачьего сердца")))
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 11.07.2015 - время: 19:32)
Поменьше читайте литературоведов- они вечно наплетут невесть чего.
И побольше имейте собственного мнения..кстати, неплохо бы его развернуть.
Иначе получается критика в стиле другого булгаковского произведения- "Собачьего сердца")))

нaоборот нaдо читaть побольше литерaтуроведов, они нa многие вещи открывaют глaзa, нa всякие мелочи, которые могут быть неизвестны.
Вот нaпример, кто тaкой Фaгот-Коровьев и что зa шуткa былa, зa которую его нaкaзaли. Или кто тaкой Иешуa? И что есть ромaн о Пилaте и кaкую он цель преследовaл. И с кaкими людьми общaлся Булгaков в одном кружке и что зa произведения они нaписaли и что их роднит. A это нaпример Aлексей Толстой, Aлексaндр Грин, Ильф и Петров и выдaющийся конструктор Бaртини. Много зaгaдок о которых не подозревaл.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен

А народ прям в восторге до поросячьего визга 00003.gif
"Прэлестно, прэлестно!"(с))))
На сомнительные цитатки растащили... Видать, растаскивать больше нечего...


Вердикт понятен.
Нравится многим, следовательно, попса.
Попса,следовательно, УГ.
УГ, следовательно, фтопку.

По моему скромному, тенденция видна невооружённым взглядом.
Ежели раньше было круто любить ММ (в советское время за запрет, в постсоветское - по инерции), то с недавних пор стало модно НЕ любить. Мало того - ругать.
Плюс уверенность, что "я не такой как все".

Мне тоже неприятны былой ажиотаж и популяризация ММ, но гнобление (и советское и нынешнее) неприятно ещё больше.

Для очень многих людей (в т.ч. и для меня) эта книга настолько... э-э... личная что ли, что активное её обсуждение т.н. "массами" кажется, мягко говоря, неприличным.
Вроде, как вываливание на всеобщее обозрение своих самых глубоких, нежных, тщательно скрываемых и оберегаемых от поругания чувств, фантазий и мечт.
Как-то так.


Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Ramses IV @ 15.07.2015 - время: 07:30)
Вердикт понятен.
Нравится многим, следовательно, попса.
Попса,следовательно, УГ.
УГ, следовательно, фтопку.

По моему скромному, тенденция видна невооружённым взглядом.
Ежели раньше было круто любить ММ (в советское время за запрет, в постсоветское - по инерции), то с недавних пор стало модно НЕ любить. Мало того - ругать.
Плюс уверенность, что "я не такой как все".

Мне тоже неприятны былой ажиотаж и популяризация ММ, но гнобление (и советское и нынешнее) неприятно ещё больше.

Для очень многих людей (в т.ч. и для меня) эта книга настолько... э-э... личная что ли, что активное её обсуждение т.н. "массами" кажется, мягко говоря, неприличным.
Вроде, как вываливание на всеобщее обозрение своих самых глубоких, нежных, тщательно скрываемых и оберегаемых от поругания чувств, фантазий и мечт.
Как-то так.
Вставлю свои 5 копеек.

Чтобы восторгаться произведением искусства, не нужно быть литературоведом/музыковедом/киноведом... Достоточно уровня "нравится".

Чтобы критиковать, недостаточно быть банщиком или парикмахершей. Помните, в фильме "Ты - мне, я - тебе!"? Диалог Л. Куравлева (банщик) и С. Светличной (его подруги):

- Я больше люблю раннего Моцарта...
- Да, к 40-ой симфонии он совершенно исписался...

Послушайте диалог в антракте:





Чтобы отрицать/критиковать, мало понтов и пафоса, мало амбиций. Надобна и аммуниция.

По САБЖУ - книга тогда становится вечной, когда её не просто читают следующие поколения - когда эти поколения понимают её без кучи комментов, примечаний, сносок.

МиМ - как раз из таких книг.

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 16-07-2015 - 00:22
Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Вставлю свои 5 копеек". ...А чего так мало?...она, книга эта, достойна бОльшего... Вся фишка в том что, в нашем с вами совковом прошлом это стало прорывом, мощнейшей бомбой и, как говорится, "потрясением основ", ведь до этого ничего подобного советский читатель даже и представить себе не мог...прочел ее за ночь многого не понял тогда, в юности, но ощущение чего-то огромного и мистического, что будоражит твое сознание, я четко почувствовал...и уже одно то, что советский автор писАл о Христе ТАКОЕ-это вообще было нечто запредельное...оно не укладывалось в тыковке бедного совчитателя, измученного производственно-деревенской тематикой, что царила тогда в творчестве наших борзописцев...Потом, уже гораздо позже, с удивлением узнал, что Маэстро, оказывается, слегка "ширялся"(помните его жутчайший ранний рассказ "Морфий"?) и, наверно, это помогло ему значительно "расширить" свои внутренние границы и создать такое чудо...ни в коем случае не осуждаю писателя за подобные "шалости", ведь многие из творческих людей "баловались" этим, используя это как стимул... Мастер ушел, а "Мастер и Маргарита" остались с нами...навсегда.

Это сообщение отредактировал Рабиновичъ - 25-10-2015 - 12:02
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
перечитал всю тему
так и не понял, за что так любят эту книгу

Panther-ка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2523
  • Статус: Когда нибудь я вернусь к себе
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лично для меня, эта книга является одной из тех, которые я могу периодически перечитывать с удовольствием.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Panther-ка @ 31.10.2015 - время: 13:39)
Лично для меня, эта книга является одной из тех, которые я могу периодически перечитывать с удовольствием.

почему???
Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
...Уважаемый Реланиум, попробую ответить Вам...Прежде всего перенеситесь назад эдак лет на сорок-пятьдесят и попробуйте вспомнить, какие книги можно было купить или взять в библиотеке почитать тогда...это ж была тоска зеленая...пропагандистская машина+главлит работала вовсю, в печать не пускали ничего, что могло бы замутить ясный взор советского читателя, глядящего с энтузиазмом в светлое будущее(т.е. коммунизм, не к ночи будь помянут)....а эта книга, пусть с опозданием на энное кол-во лет, стала грандиозным прорывом в заскорузлом сознании советского человека...мы ничего подобного вообще не читали НИКОГДА и даже Гоголь с его Вием выглядел на фоне этой книги какой-то детской сказочкой для дебилов(да простит меня классик)...Книга, где говорится о Христе, да еще и принадлежащая перу признанного советского писателя-это, знаете ли, ,было нечто, не поддающееся никакому сравнению...
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 31.10.2015 - время: 20:48)
почему???

Покачану. Моя подруга, например, любит суши и морскую капусту.
Она может из шкуры вылезти,но не объяснит мне ПОЧЕМУ она их любит.
Такие дела.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramses IV @ 08.11.2015 - время: 14:52)
(Реланиум @ 31.10.2015 - время: 20:48)
почему???
Покачану. Моя подруга, например, любит суши и морскую капусту.
Она может из шкуры вылезти,но не объяснит мне ПОЧЕМУ она их любит.
Такие дела.

да ну, ерунда
L'ouragan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Первый раз прочел буквально за сутки. Сколько всего прочтений-уже и не скажу. Насколько нравится- можно судить по тому, что в бумажном варианте- четыре книги, на читалке- неудаляемый файл.
Воообще Михал Афанасич автор от Бога, вряд ли кто-то может писать так живо и точно, современно и свежо. И это не только Мастера касается. Хотя, именно Мастера и перечитываю очень часто, открывая книгу порой отнюдь не с первой страницы
Agleam
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 380
  • Статус: Sol ab oriente ascendit
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для меня загадка, что Булгаков хотел больше донести до читателя, описание последних часов жизни Иешуа или это было фоном для описания тягот жизни Мастера? Или просто хотел показать Москву и страну тех лет? Думаю с каждым прочтением буду приближаться к ответу.
L'ouragan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Agleam @ 23.12.2015 - время: 20:56)
Для меня загадка, что Булгаков хотел больше донести до читателя, описание последних часов жизни Иешуа или это было фоном для описания тягот жизни Мастера? Или просто хотел показать Москву и страну тех лет? Думаю с каждым прочтением буду приближаться к ответу.

а вы думаете он есть,- ответ?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 12.07.2015 - время: 00:10)
(alexalex83 @ 11.07.2015 - время: 19:32)
Поменьше читайте литературоведов- они вечно наплетут невесть чего.
И побольше имейте собственного мнения..кстати, неплохо бы его развернуть.
Иначе получается критика в стиле другого булгаковского произведения- "Собачьего сердца")))
нaоборот нaдо читaть побольше литерaтуроведов, они нa многие вещи открывaют глaзa, нa всякие мелочи, которые могут быть неизвестны.
Вот нaпример, кто тaкой Фaгот-Коровьев и что зa шуткa былa, зa которую его нaкaзaли. Или кто тaкой Иешуa? И что есть ромaн о Пилaте и кaкую он цель преследовaл. И с кaкими людьми общaлся Булгaков в одном кружке и что зa произведения они нaписaли и что их роднит. A это нaпример Aлексей Толстой, Aлексaндр Грин, Ильф и Петров и выдaющийся конструктор Бaртини. Много зaгaдок о которых не подозревaл.

Об этом пишут не литературоведы. Это- уровень общей эрудиции читателя.
Если его нет - костыли от литературоведов не помогут.
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал это талантливейшее произведение еще 20 лет назад,очень понравилось!!!
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спустя много лет после первого прочтения, до меня дошло, что МиМ - это тончайший троллинг существовавших на тот момент политической/творческой/управленческой/торговой и прочих элит.
По скудоумию своему, эти элиты не просекли фишку сразу и пропустили роман в печать. Потом опомнились и запретили.
udav0606
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: свитч
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
первый раз прочитал МиМ в школе в 1980 г в виде машинописной перепечатки. Никогда мнений и критики литературоведов по поводу МиМ не читал. Понравилось нестандартной мистичностью и эротизмом. Не оттолкнул деликатный сарказм, что сейчас зовут троллингом, как оттолкнул Зощенко и ИльфсПетровым своей прилипчивой навязчивой сатирой.
Тогда мне маленькому советскому человеку (комсомольцу) был непонятен портрет Маргариты. Шлюха она. В восемнадцать лет вышедшая замуж, не знавшая нужды, бесилась с жиру. "С горя стала ведьмой". С какого горя?

Я тогда уже понял, что дети, женщины и солдаты не должны иметь свободного времени, чтоб херня всякая им в голову не лезла (солдаты до сих пор полируют свою постоянно тускнеющую пряжку, хотя есть материалы, могущие заменить её вечно блестящей бляхой).

Тогда же у меня отложилось, то , что является эпиграфом к роману...и сатану я избрал себе в союзники, как персонажа наиболее близкого к людям, а не бога.

Сегодня я не вижу ничего особенно в романе МиМ. Тема мистическая была весьма популярна во время написания романа. Почему именно Булгаковская мистика дошла до нас? На волне "Белой гвардии", которая была запрещена (МиМ запрещена попутно, т.е. заодно), где белые описаны патриотами России.
Маргариту по-прежнему считаю шлюхой епанутой с жиру. Воланда по-прежнему считаю более близким к себе персонажем.
kri-sta
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить)))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Написано хорошо. Но ведь восхваление чорта((( ну его(((
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kri-sta @ 10.03.2016 - время: 00:10)
Написано хорошо. Но ведь восхваление чорта((( ну его(((

Не по хрестиански это... На костёр. 00064.gif
kri-sta
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить)))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ramses IV @ 17.03.2016 - время: 06:28)
(kri-sta @ 10.03.2016 - время: 00:10)
Написано хорошо. Но ведь восхваление чорта((( ну его(((
Не по хрестиански это... На костёр. ;)

Это вот к чему было?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сочиняли ли вы когда нибудь стихи?

Разная поэзия

Вопрос о "Саге о Форсайтах"

Лингвистика или Филология

Литература в коротких штанишках




>