Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Читал конечно.. и не раз.. :)... Если ли бы Волны были не последней, я бы удивился... это ведь тоже часть их стиля :)... А по поводу кругозора - не согласен... всё довольно банально и просто... Т.е. общие идеи философии понятны.... но вот их переплетение - вот это как раз интересно... я бы сказал, что их книги - очень здравый ( трезвый ? )взгляд на человечество :) Понедельник - это комедия.... насмешка над временами 70 -90 :) |
||
 Kirsten
|
|||
|
Kosyaka
 Ну что ты такое говоришь.... Там же на каждой странице ссылки на философские учения. Не далее, как в прошлом году, читая довольно сложную книгу из этой области, вдруг обнаружила, что одна фраза из Понедельника - это фактически цитата. И тогда получается, что это место в Понедельнике совсем иначе звучит.  И такое не раз уже случалось. А до полного понимания его мы и не доросли еще.  И еще. Над временем 70-90, говоришь?? Так книна написана в 62.  За 30 лет до девяностых....  А Хищные вещи еще раньше.Это к вопросу о предсказаниях и пророчествах.
|
||
|
|
|
|
изв... Я пытался выразить общую идею :). А вот на счет 62 - не знал :)... но идея в общем таже... Вот... а с философией - просто может она там так легко представленна, что вопринимается очень банально? т.е понятно и доступно?... Про полное понимание- согласен... всё невозможно понять, но вот большую часть... и главное - регулярно перечитывать.. период =3 года :) |
|
|
|
|
Стругацкие - это эпоха . Это лучшая на мой взгляд интелектуальная фантастика последнего столетия (отечественная ессно) на ней выросли уже поти два поколения ... Сергей Лукьянеко - на мой взгляд - один из выдающихся современных фантастов - учился именно у них . да и не только он ) респект метрам ! более и добавить нечего - пейте кофе со сливовым вареньем господа!)
|
|
antiment
|
|
|
И всеже, кто какое произведение считает лучшим? Лично мне из всего прочитанного больше всего понравился "Град обреченный"  .Наверняка многие читали. Как думаете что это за место? мы с друганом давно спорим. Я уверен в том ,что это Ад. А как считаете вы
|
 prosto tak
|
|
|
Я не могу выбрать любимую книгу братьев Стругацких... Книга "Время учеников", кстати, написана практически в одном стиле) конечно, чувствуется что-то не то... Но все-таки это продолжение... В книгах Стругацких действительно много слоев, а читаются они очень легко (большинство из них), что, наверное, одна из хитростей авторов - такие книжки читаются чаще, чем замудренные и явно философские, сложные (та же "Война и мир", особенно эпилог во второй части... )). Вот =) |
|
antiment
|
|||
|
Возможно ее писал уже один Стругацкий  Отсюда странный стиль. |
||
|
|
|
|
>> Kirsten А можно про философию чуть подробнее? "Малыша" можеть быть и не стоит трогать, потому что там действительно поставлен вопрос об "антропоморфности" сознания и границах человеческой природы, хотя у Лема ИМХО это гораздо глубже представлено. А в чем собственно их философия состоит? В том что их взгляды претерпели постепенный поворот на 180 градусов? От коммунистического оптимизма в Стране багровых туч до демонстрации фиги в кармане в период застоя и далее до полного пессимизма и скепсиса?  Пи.Си. Кстати, если ты любительница изучать философию по художественным книжкам, почему тогда планку не задрать слегка? "Идиот" Достоевского очень легко читается - почти как триллер. А уж про Камю и говорить нечего: Стивен Кинг отдыхает. 
|
|
Black Explosion
|
|
|
О, вот и конструктивный критицизм пошёл!;-)
|
|
Kirsten
|
|||||
|
LegLover
Значит, все же где-то есть?  А может остальные книжки повнимательней прочитать? Не один раз. И чтоб воспоминания не с пятого класса были, когда Понедельник единственный раз прочитал, а во взрослом состоянии.
Самое интересное в том, что взгляды-то и не претерпели поворота на сколько бы то ни было градусов. Мир Стругацких остался тем же. Опять-таки проблема внимательного прочтения. -------- Что касается "Идиота" - скажу крамолу. Не люблю Достоевского. Да, он велик, но мне не нравится. Более того, еще одну страшную крамолу скажу. Чтоб уж у тебя совсем обо мне плохое мнение было - не люблю Высоцкого, на дух не переношу. А любимая книга - Гессе Игра в бисер. И еще Михаил Щербаков, весь, как есть  . Это к вопросу об изучении философии по литературным произведениям. |
||||
|
Мужик!
|
|||
|
а каково мнение твоего друга? |
||
|
|
|
|
>>Kirsten Милая девушка! Я не только Стругацких, но даже таких «популяризаторов» как Акунин, читаю очень внимательно и даже отслеживаю источники компиляции (в случае Акунина – это Гиляровский, Савинков, и т.д.) Дело в том, что фактологический материал для подобных произведений берется, как правило, опять же из литературы, из произведений второго эшелона, с которыми широкая публика мало знакома. Это не значит, что развлекательная литература плоха. Просто она вторична и не претендует на философские откровения. Теперь, по сути. (Цитаты буду выдирать непосредственно из текстовых файлов. © Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. www.rusf.ru/abs/ -- Страница братьев Стругацких ) Комментарии 69-73 гг. Борис Стругацкий, текст, 1998 Словом, мы невысоко ценили нашего "Малыша", но, иногда перечитывая его, признавались друг другу (в манере Вандерхузе): "А ведь недурно написано, ей-богу, как ты полагаешь?" -- и были при этом совершенно честны перед собою: написано было и в самом деле недурно. В своем роде, конечно. И опять же не одни только авторы придерживались такой точки зрения. Ведь недаром эта повестушка и инсценирована была, причем вполне прилично, и экранизирована (довольно, впрочем, посредственно), и переиздавалась многократно как дома, так и за рубежом. В начале 72-го мы даже подумывали, не написать ли нам продолжение: "Малыш рассказывает" -- операция "Ковчег" глазами Малыша. А сейчас я иногда думаю (не без горечи), что именно в силу своей аполитичности, антиконъюнктурности и отстраненности эта повесть, вполне возможно, переживет все другие наши работы, которыми мы так некогда гордились и которые считали главными и "вечными". |
|
|
|
|
1959 г. Страна багровых туч. В этот вечер Быков долго не мог уснуть. Взгляд его упал на газету, которую он так и не удосужился просмотреть сегодня. "Смелее внедрять высокочастотную вспашку" -- передовая. "Исландские школьники на каникулах в Крыму", "Дальневосточные подводные совхозы дадут государству сверх плана 30 миллионов тонн планктона", "Запуск новой ТЯЭС мощностью в полтора миллиона киловатт в Верхоянске", "Гонки микровертолетов. Победитель -- 15-летний школьник Вася Птицын", "На беговой дорожке 100-летние конькобежцы". *** -- Вообще назначение человека, -- добавил он, подумав, -- превращать любое место, куда ступит его нога, в цветущий сад. И если мы не доживем до садов на Венере, то уж наши дети доживут обязательно. 1961 г. Стажеры. -- Слушайте, Джойс, -- сказал Иван. -- Вот русский мальчик спрашивает, что вы будете делать, когда разбогатеете? Некоторое время Джойс внимательно глядел на Юру. -- Ладно, -- сказал он. -- Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик? Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал: -- Я... не знаю, я как-то не думал... -- Он замолчал. -- Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... -- И вообще я считаю, что самое важное в жизни для человека -- это красиво умереть! Бармен молча поднялся, потрепал Юру по спине широкой ладонью и удалился за стойку. Иван сказал: -- Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу развалишь. -- Ну почему же? -- пробормотал Юра. -- Старость... Не работать... Человек должен всю жизнь бороться! Разве не так? -- Все так, -- сказал бармен. -- Вот я, например, всю жизнь борюсь с налогами. 1965 г. Улитка на склоне. -- Поражаюсь я, на вас глядя, -- говорил товарищ секретаря, тоже повернувшись спиной к председательствующему. -- Нездоровый пессимизм какой-то. Человек по своей натуре оптимист, это во-первых. А во-вторых -- и в главных, -- неужели вы полагаете, что директор меньше вас думает обо всех эти вещах? Смешно даже. В последнем своем выступлении, обращаясь ко мне, директор развернул величественные перспективы. У меня просто дух захватило от восторга, я не стыжусь сознаться. Я всегда был оптимистом, но эта картина... Если хотите знать, все будет снесено, все эти склады, коттеджи... Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли... Диспуты, обучение во сне, стереокино... Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!.. 1967 г. Сказка о Тройке. Кристобаль же Хозевич Хунта, заведующий отделом Смысла Жизни и доктор самых неожиданных наук, рвался выловить на семьдесят шестом уникальный экземпляр так называемой Мечты Бескрылой Приземленной, дабы набить из нее чучело. Шесть раз за последние четверть века он пытался пробиться на семьдесят шестой этаж напролом через перекрытия, используя свои исключительные способности к вертикальной трансгрессии, но даже ему это не удалось: все этажи выше двенадцатого были, в соответствии с хитроумным замыслом древних архитекторов, наглухо блокированы для всех видов трансгрессии. |
|
|
|
|
1975 г. Град обреченный. ...Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы... Откровение. *** -- Жили-были в одном городишке два ассенизатора -- отец и сын. Канализации у них там не было, а просто ямы с жижицей. И они это дерьмо вычерпывали ведром и заливали в свою бочку, причем отец, как более опытный специалист, спускался в яму, а сын сверху подавал ему ведро. И вот однажды сын это ведро не удержал и обрушил обратно на батю. Ну, батя утерся, посмотрел на него снизу вверх и сказал ему с горечью: "Чучело ты, -- говорит, -- огородное, тундра! Никакого толку в тебе не видно. Так всю жизнь наверху и проторчишь". *** ...А я разве говорю, что не надо? -- вскинулся Изя. -- Конечно, хорошо бы было этот порядочек переменить. Только как? До сих пор все попытки изменить это положение, сделать человеческое поле ровным, всех поставить на один уровень, чтобы было все правильно и справедливо, все эти попытки кончались уничтожением храма, чтобы не возвышался, да отрубанием торчащих над общим уровнем голов. И все. И над выровненным полем быстро-быстро, как раковая опухоль, начинала расти зловонная пирамида новой политической элиты, еще более омерзительной, чем старая... А других путей, знаешь ли, пока не придумано. Комментарии 79-84 гг. Борис Стругацкий, текст, 1998 ... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике". И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать. -- Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, -- говорит абориген. -- Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал -- до вас и без вас, -- а вы не догадываетесь об этом... По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или -- приговор?.." Именно над этим романом думали АБС во время своей последней встречи в январе 1991 года, в Москве --------------------------------------------------- Итак, я предлагаю воздержаться от высказывания взаимной критики, вернуться к теме (т.е. к непосредственному обсуждению творчества авторов) и все-таки ответить на поставленный мной вопрос. |
|
Kirsten
|
|||
|
Я не очень поняла, для чего ты кучу цитат привел, что хотел сказать? Что авторы сами не слишком ценили свои книги, что ли?
По-моему, я вообще не критиковала тебя.  Только говорила, что мне нравятся книги Стругацких.
|
||
|
Black Explosion
|
|
|
Мда! Прошу не принимать моё высказывание за оффтопик. |
|
|
|||||||
|
Итак, по порядку. Ты высказала следующую мысль:
На что я ответил:
На что ты ответила:
На что я, вместо спора, привел последовательность цитат за весь период их творчества, в которых они сами демонстрируют эти самые 180 градусов. И предложил, опять-таки не спорить, а высказать, какие именно философские открытия ты сделала при прочтении их произведений. Если это не подлежит оглашению, я не настаиваю. 
|
||||||
|
antiment
|
|||
|
Ему очень понравилась линия "Улитка на склоне","Хромая судьба","Христо люди".Кстати,если я не ошибаюсь,то в одном из недавних интервью Борис Натанович назвал своим любимым произведением именно улитку :n |
||
|
Kirsten
|
|
|
Кто-нибудь любит еще Стругацких? Отзовитесь....
|
|
antiment
|
|
|
Тут все их любят 
|
|
AGAva
|
|||
|
Я люблю. Люблю Отягощенные злом и Град обреченный, но больше всех Улитку на склоне. Она мне как то ближе всего. Особое отношение к Понедельнику и Сказке о тройке. Я не знаю есть ли в них филосовский подтекст или нет, но в них переплетено веселье с грустью в правильной пропорции и там описаны люди, прототипы которых можно было встретить (как я подозреваю) в любом советском НИИ, и эти люди мне глубоко симпатичны, хотя и застал от этой эпохи самый конец. |
||
|
|
|
|
В своё время на уроках литературы доказывал, что "Отцы и дети" устарели и не релевантны настоящему времени. И что давно пора заменить их "Жидами города Питера". Раз в год полтора перечитываю "Град обречённый". Первый раз прочёл лет в 12 и очень обижался, что самые забойные моменты обрываются на полслове. Перечитывая сейчас - жалею, что самые личностные моенты обрываются на опять же полуслове. Когда то сравнивал "Сумерки" то ли Тюрина, то ли Щёголева с "Гадкими лебедями"... думаю - время рассудит... |
|
|
|||
|
Альтернативный вариант восприятия :) всё может быть проще |
||
|
Steshs
|
|
|
а я познакомилась со Стругацкими в 14 лет-"Жук в муравейнике", "Далёкая радуга" и "Трудно быть богом"..И это был прорыв-сейчас мне 35...и это мои настольльные книги-перечитывать их я не устаю)))) Читала всё...кроме послледней книги ооб их творчестве...
|
|
Воланд
|
|
|
Прослушал аудиокнигу "Трудно быть Богом". Читал давно, но так она интересно прозвучал, так много нового открылось. Если кому интересно, то скачать можно отсюда: http://tvoygolos.narod.ru/hobbit.htm |
|
Рекомендуем почитать также топики: Темная литература Стихи о виртуальной любви Эффект галлюциногенных грибов Вопрос Таверна "Парнасский щепетильник" |