Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 06.03.2011 - время: 17:21)
Техника превращения фотографии в черно-белый карандашный рисунок, в графическом редакторе, уже существует.

То есть рисунок сделанный из фото будет выдаваться за ручную работу?
Так мы с этих псевдохудожников потребуем бумажный оригинал
Они разработают принтер выдающий имитацию ручной работы
Мы проведем экспертизу и докажем, что бумага и графит подвергались термической обработке
Они... Мы... Они...

Необычный способ создания скульптуры описал
Георгий Мартынов "Каллисто"
скрытый текст

Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хм… Обсуждение настолько погрузилось в культурно-исторический контекст, что поневоле тянет напомнить: появление членораздельной речи вообще сыграло огромную роль в культуре человечества… 00064.gif

Но давайте всё же чуть заузим вопрос: сделало ли «использование технических новшеств» хоть одно стихотворение лучше, талантливее? Подчеркну: речь не о том, что стало «проще вносить поправки» и прочую «оптимизацию процесса обработки» текста. Грубо говоря, являлись ли технические средства хотя бы в одном случае «объективным» фактором, а не средством упрощения работы или преодоления авторской лени?

Присоединяюсь и к вопросам, заданным уважаемым Cittadino.della.Terra постом выше.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 07.03.2011 - время: 07:49)
В случае литературы - что будет играть роль "фотографии"? Некий очень плохо написанный литературный опус? Который затем специальная компьютерная программа преобразует в гладко написанный текст?

1. техническую сторону реализации на одном из языков ООП, думаю, можно упустить
2. будет написано ОЧЕНЬ МНОГО плохих литературных опусов, причем быстро.
но они все-таки найдут своего адресата

P.S. посыл, повторяю - из области н.ф.
хоть и с оглядкой на день сегодняшний

Это сообщение отредактировал Format C - 07-03-2011 - 23:39
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 08.03.2011 - время: 04:06)
QUOTE (Zavr @ 07.03.2011 - время: 22:14)
Но давайте всё же чуть заузим вопрос: сделало ли «использование технических новшеств» хоть одно стихотворение лучше, талантливее?


В данном случае обязательно необходимо ввести более-менее объективные критерии "лучше/хуже". Иначе как мы сможем оценку провести? Есть опасность, что она сведется к банальному "нравится/не нравится".

С другой стороны, талант сложно (если вообще возможно) нанести на некую измерительную шкалу. Кто был более талантливым - А. С. Пушкин или Марк Твен? Никто. Оба - мастера словесности. Талант либо есть, либо нет. Уместнее говорить о степени реализации таланта. Один человек "закапывает его в землю" из-за своей лени, а другой ночами не спит, совершенствуя свои природные навыки.

Именно так. Более того: найдись сверхгений с идеальным чувством слова - и это бы не решило проблему. По коммерческим (и другим) соображениям "шкалу сверхгения" убрали бы на дальнюю полку в задний шкаф.

QUOTE
QUOTE (Zavr @ 07.03.2011 - время: 22:14)
Подчеркну: речь не о том, что стало «проще вносить поправки» и прочую «оптимизацию процесса обработки» текста.


Мне кажется, что данные факторы имеют самое непосредственное отношение к качеству выходного материала. Ведь писатели тоже время от времени просматривают свои работы и понимают, что "ага, вот тут надо было дописать... а этот абзац лишний... вот здесь недостаточно раскрыл суть...". А почему так получилось? Может, именно времени не хватило?

Я писал чуть выше о том, что "время, которое раньше уходило на механическую работу, теперь можно пустить на творческий процесс". Пока что я вижу возможное "улучшение слога" именно за счет данного фактора, хотя очевидны, прежде всего, другие показатели: скорость работы, удобство и тому подобные.

И опять же: полностью согласен. Однако, если позволите, напомню исходный вопрос, который задал уважаемый Format C: "Вот только вопрос - пошли ли на пользу литературе подобные технические новшества?"

Для конкретного писателя "технические новшества", безусловно, на пользу. Для литературы в целом, ИМХО, только во вред. Собственно, и Вы, и Format C об этом сами пишете:
QUOTE
QUOTE (Format C @ 07.03.2011 - время: 22:33)
2.  будет написано ОЧЕНЬ МНОГО плохих литературных опусов, причем быстро. но они все-таки найдут своего адресата


...причем примадонна отечественного иронического детектива убедительно это доказывает уже сейчас.

Кстати, одно из последствий "применения технических новшеств" обсуждается в теме о графомании... 00064.gif


QUOTE (Format C @ 07.03.2011 - время: 22:33)
QUOTE
В случае литературы - что будет играть роль "фотографии"? Некий очень плохо написанный литературный опус? Который затем специальная компьютерная программа преобразует в гладко написанный текст?

1. техническую сторону реализации на одном из языков ООП, думаю, можно упустить

И, на мой взгляд, напрасно. Как раз создание ПО, преобразующего "плохо написанный опус" в "гладко написанный текст" - задача неразрешимая. Вернее, разрешимая лишь до некоторого "уровня бездарности".
Задача преобразования фотографии в карандашный рисунок по сути своей - дискретна, то есть решаема формальным алгоритмированием. В отличии от... (см. выше).
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Сейчас, к сожалению, требуется не гениальность, а коммерческий спрос...
Много ли, переиздают Пушкина, Толстого, Гоголя и т.д. и какими тиражами...
Вот и читаем, "компьютерные шедевры"...

Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 08-03-2011 - 18:17
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Критическая статья из прошлого, 1965год

Это из текста:
- По-вашему, можно спутать стиль, допустим, Стругацких со стилем Днепрова, стиль Журавлевой и стиль Ефремова? Можно неразличимо сливать начало и конец их книг друг с другом? Вы не можете не знать, что оригинальность, самобытность произведения - один из важнейших признаков настоящей литературы.
***
Просто авторы макают перо в одну и ту же чернильницу, имя которой - примитив.
***
Ничто так не выдает беспомощность, как нагромождение фактов, говорил Бальзак.

скрытый текст

Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.03.2011 - время: 03:12)
QUOTE (Zavr @ 08.03.2011 - время: 06:01)
Для конкретного писателя "технические новшества", безусловно, на пользу. Для литературы в целом, ИМХО, только во вред.

Недостаток технологий в прошлом, разумеется, ограничивал распространение некачественного литературного материала, но это ведь палка о двух концах - ибо происходило ограничение в распространении хорошей литературы тоже.

Вопрос только: на какой "конец палки" эти ограничения оказывали большее влияние? И, сдаётся мне, ответ очевиден.
Любой автор должен был пройти через "сито" редакторов журналов (издательств). Конечно, такая система не идеальна (любая система не идеальна), но отсев явных бездарей происходил весьма эффективно, причём как в 19 веке (несмотря на обилие "коммерческой литературы"), так и в 20-м (несмотря на обилие "идеологической литературы").

Теперь залезем в Сеть - очевидное "техническое новшество" - и пробежимся по лит.порталам. И? допустим, стихи.ру: 12.566.856 произведений 340.375 авторов (где-то в темах ЛиЛ уже приводились схожие данные, возможно как раз со стихов.ру). Теория вероятности вполне допускает, что среди ТАКОГО "объёма текстов" присутствуют и гениальные стихи неизвестных "непрофессиональных" авторов, но... Кто их будет там искать? А будет ли этот автор искать возможность "бумажно" опубликоваться - тут бабушка надвое сказала. Он же ведь уже "опубликовал" свои стихи... Вот и вопрос: не теряет ли литература в целом от того, что чьи-то гениальные стихи погребены под горами словесного мусора?

Попутно: первая книга Иннокентия Анненского вышла в 1904 году, когда ему было уже 48. Для самого автора, возможно, это было поздновато. Но что от этого потеряла литература в целом?
QUOTE
Образно выражаясь, непросто будет открыть дверь для кошки, но так, чтобы при этом не впустить еще и котят, которые пулей сиганут через образовавшеюся щель.

Конечно. Только аналогия не совсем корректно описывает ситуацию. Раньше "кошка" с некоторыми усилиями могла выйти, а вот "котята" - нет. Кстати, тут ещё стоит вспомнить и цензуру. Ясное дело, "каждый интеллигентный человек" "знает", что цензура - плохо, однако цензура выступала в роли фильтра, и для литературы в целом срабатывала скорее в "плюс", чем в "минус".
К примеру, при наличии цензуры некий г-н Губерман не опубликовал бы сборник с названием "Давно пора, еб_на мать, умом Россию понимать" (букву Ё прочерком в слове заменил я, у г-на Губермана Ё присутствует). Ну и? Пострадала ли бы от этого литература? Да ничуть.

-------------------------------------------------------
Добавлено 12.03.
Просматривая форум, нашёл интересный аргумент в поддержку своей позиции. Кстати, с этим автором Вам трудно будет с ним не согласиться. 00064.gif
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 23.10.2010 - время: 19:53)
QUOTE (shambambukly @ 22.10.2010 - время: 15:19)
Те, кто умеет писать и кому есть про что писать, те и так уже пишут и на подобную ерунду время своё как и деньги не тратят.


Только вот полки книжных магазинчиков завалены Донцовой, а не новыми пушкиными, достоевскими и толстыми... Писать-то пишут, только их творения до "конечного потребителя" не могут продраться через густые заросли графоманской литературы.

http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13077681

Это сообщение отредактировал Zavr - 12-03-2011 - 04:00
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения, что задержался с ответом.
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.03.2011 - время: 20:23)
QUOTE (Zavr @ 11.03.2011 - время: 06:35)
Любой автор должен был пройти через "сито" редакторов журналов (издательств). Конечно, такая система не идеальна (любая система не идеальна), но отсев явных бездарей происходил весьма эффективно...


Как раз по этому поводу, надеюсь, пойдет интересное обсуждение в теме о графомании. Сейчас появились проекты наподобие "Самиздал", которые позволяют любому желающему воплотить мечту в реальность, т.е. перенести свои литературные опусы в красиво оформленные книжки. Пока что таких проектов в России, насколько я знаю, немного, но ведь лиха беда начало...

Наверняка найдутся личности, которые захотят половину Интернета на мелованной бумаге распечатать, да кожаным переплетом обтянуть.

Между нами говоря, такие попытки предпринимались и раньше. Ну и как? Сильно много о них слышно? Ну, будет очередная кампания "первопечатников", и так же заглохнет, как и предыдущие.

Те, кто может издать на свои деньги - издают на свои деньги без всяких "самиздалов", а кто будет оплачивать издание остальных? Кто? Рома Абрамович, который продаст "Челси", яхты, виллы (грабли и далее по списку)? Или, прости господи, Дерипаска?
QUOTE
QUOTE (Zavr @ 11.03.2011 - время: 06:35)
А будет ли этот автор искать возможность "бумажно" опубликоваться - тут бабушка надвое сказала. Он же ведь уже "опубликовал" свои стихи...

Это тонкий вопрос 00064.gif Все-таки, для большинства современных читателей в настоящий момент времени книга является материальным объектом. Поэтому многие до сих пор покупают бумажные варианты изданий, а не их легальные цифровые копии.

И в этом можно увидеть некий вариант "естественного отбора". Тиснуть в Нете? Да какие проблемы? Вот тебе Сеть, вот тебе модем, вот тебе клавиатура. А бумажное издание - либо свои денежки вкладывай (и не пять копеек), либо иди через сито редакторов.
Да еще читатель, как это модно стало говорить, "проголосует рублем".
QUOTE
Кроме того, возникает вопрос... как бы это правильнее сказать... В общем, "Написал я однажды сборник небольших рассказов, распечатал на принтере и дал почитать своей бабушке. А она мне вместо оценки говорит, мол, где КНИЖКА? Вот когда будет КНИЖКА, тогда и будем оценивать".

Надеюсь, суть мысли мне удалось передать.

Этот фрагмент убийственно характеризует бабушку автора, но ровным счетом ничего не говорит об авторе.
В моем окружении много пишущих (и стремящихся к публикации, и не стремящихся), но, встретив описанную реакцию у предполагаемого рецензента (родственник он или нет - не важно), едва ли кто-то из пишущих к нему обратится вновь, пусть даже и с книгой. 00047.gif
QUOTE
QUOTE (Zavr @ 11.03.2011 - время: 06:35)
Конечно. Только аналогия не совсем корректно описывает ситуацию.

Аналогия описывает лишь ситуацию в настоящем, но не в прошлом. Тогда "кошки и котята" были несколько другими, да и "двери" делали иначе 00064.gif

00073.gif 00051.gif Тут я - "пас".
QUOTE
QUOTE (Zavr @ 11.03.2011 - время: 06:35)
Кстати, тут ещё стоит вспомнить и цензуру. Ясное дело, "каждый интеллигентный человек" "знает", что цензура - плохо, однако цензура выступала в роли фильтра, и для литературы в целом срабатывала скорее в "плюс", чем в "минус".

"Идеологическая цензура" и "Общая цензура" суть различные литературные регуляторы. Первая преследует корыстные политические цели, вторая - соблюдение того, что мы называем "общепринятыми нормами морали".

Вторая цензура, разумеется, может приносить пользу, если находится в умелых руках.

Я вел речь, естественно, об "общей цензуре" (а она сейчас отсутствует как класс).
Что до "идеологической цензуры" - она была, есть и будет. Она может быть "мягче" или "жестче", быть "государственной", "клановой" и т.д., но она будет всегда.
QUOTE
QUOTE (Zavr @ 11.03.2011 - время: 06:35)
Просматривая форум, нашёл интересный аргумент в поддержку своей позиции. Кстати, с этим автором Вам трудно будет с ним не согласиться.  00064.gif

Так ведь донцовщина печатается как раз с "благословения" тех самых издательств и редакционных советов, которые вроде как не должны были соглашаться на выпуск в свет миллионными тиражами подобной, с позволения сказать, литературы 00064.gif

Так давайте вспомним и о "дамском романе", и о "рыцарском романе" того же 19-го века. Вы полагаете, их тиражи были мизерными? Отнюдь - всё та же коммерческая литература. 00047.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 16.03.2011 - время: 17:20)
В настоящее время .... книжку может напечатать кто угодно, и вовсе необязательно быть для этого миллионером.

наверное, так
но "кто угодно" может это и не читать
+
не забывайте, что население Земли за последние 100 лет ОЧЕНЬ восросло и, как следствие, расширилась потенциальная читательская (и зрительская, если приплюсовать сценарии) аудитория
что, как мне думается, отчасти оправдывает и возросшее количество авторов!
--
Но я другую вещь заметил:
С появлением интернета и прочих технических средств, у потенциальных авторов появилась возможность быстро находить своих, пусть даже единичных читателей... что иногда дает доп. стимул творчеству и не исключает положительного финального результата -
давайте не будем всех, оптом, в графоманы то записывать!

Это сообщение отредактировал Format C - 17-03-2011 - 21:06
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
Процесс фильтрации "литературного мусора", который складывался долгие годы, в настоящий момент основательно подрублен. Замены ему я пока не вижу. Кстати, можно подумать, какой может быть эта замена.

интеллектуальной анализирующей программой, на грамотно-модерируемых ресурсах (где будет платить юзер, а не рекламодатель!),
а HE где владелец сайта борется за каждый лишний клик

Это сообщение отредактировал Format C - 13-04-2011 - 02:25
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Я добросовестно прочитал всю тему, но так и не понял о чём речь.
Если о том, как повлияла на литературное творчество всеобщая компьютеризация, то с моей точки зрения, повлияла не сильно. Сильней было влияние всеобщей грамотности.
Если о том, как повлияли ИТ-технологии на писательский труд, то безусловно повлияли. Те писатели, кто раньше клацал на печатной машинке, теперь продолжают делать то же самое на клавиатуре. А кто писал авторучкой, так ею и пишет, бо ему так удобней, да и привык.
Если о том, возможен ли серьёзный вклад компьютера в творческий процесс, то это вряд ли, бо о творческом процессе машина может знать всё, но воспроизвести его не в состоянии.
Парочка примеров в тему.
Пример 1. У меня есть знакомый, совершенно безграмотный человек, которому не помогает даже "проверка правописания" в браузере. Она лишь подчёркивает неправильно написанные слова, а как их исправить не говорит. А он не знает.
Пример 2.
Вы пользовались когда-нибудь онлайновым словарём рифм? Человек не знающий основ стихосложения, пользуясь таким словарём обязательно попадёт впросак.
Ибо к слову "бежал" словарь порекомендует рифму "побежал", а к слову "трехгранник" рифму "четырёхгранник".
Программа составлена так.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Дионео @ 13.04.2011 - время: 08:12)
Я добросовестно прочитал всю тему, но так и не понял о чём речь...

1. все в названии - как повлиял технический прогресс на труд литератора
2. после первых постов, как всегда - уходы в сторону
3. тему, наверное, пора в архив

Это сообщение отредактировал Format C - 13-04-2011 - 18:27
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 13.04.2011 - время: 18:01)
3. тему, наверное, пора в архив

Это всегда успеется. Если надо - могу убрать, конечно.

Мне интересно, почему в названии темы "техника" в кавычках.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (sawenka @ 13.04.2011 - время: 18:02)
QUOTE (Format C @ 13.04.2011 - время: 18:01)
3. тему, наверное, пора в архив

Это всегда успеется. Если надо - могу убрать, конечно.

Мне интересно, почему в названии темы "техника" в кавычках.

я побоялся вставить слово технологии в прямом значении, потому что оно перекликается с политтехнологиями и намекает на манипулирование толпой
(что сразу может увести обсуждение в ненужную сторону),
и потому что ни Ворд, ни персональный комп не являются в прямом смысле технологиями.
A правильное слово технический прогресс мне почему то сразу в голову не пришло.

Поэтому и стоят до сих пор в косвенном значении эти "технологии", намекающие на "плоды технического прогресса".
Запросто можно поправить.




sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 14.04.2011 - время: 02:45)
QUOTE (sawenka @ 13.04.2011 - время: 18:02)
QUOTE (Format C @ 13.04.2011 - время: 18:01)
3. тему, наверное, пора в архив

Это всегда успеется. Если надо - могу убрать, конечно.

Мне интересно, почему в названии темы "техника" в кавычках.

я побоялся вставить слово технологии в прямом значении, потому что оно перекликается с политтехнологиями и намекает на манипулирование толпой
(что сразу может увести обсуждение в ненужную сторону),
и потому что ни Ворд, ни персональный комп не являются в прямом смысле технологиями.
A правильное слово технический прогресс мне почему то сразу в голову не пришло.

Поэтому и стоят до сих пор в косвенном значении эти "технологии", намекающие на "плоды технического прогресса".
Запросто можно поправить.

Подумалось, что слово было употреблено в ироничном смысле - мол, техника техникой, а ничего хорошего не получается.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Пусть "Наука и техникa на службе ..." - по рабоче-крестьяно-интеллегентски (имхо), но понятно

Это сообщение отредактировал Format C - 14-04-2011 - 02:58
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет иронического применения фразы о науке и технике на службе у литератора позвольте возразить. Давайте оставим в стороне фантастический вариант написания умной и захватывающей книги неким литературным роботом, подключенным к розетке. Для пишущего наука - это прежде всего источник идей , которые можно заложить в фабулу произведения. Сравните описание, скажем, космического корабля у А.Толстого в "Аэлите", у Жюль Верна в "С Земли на Луну", , у Беляева в "Звезда КЭЦ". Прогресс науки дает новые возможности для действующих лиц. И новую привлекательность для читателя. О технике: вряд ли кто из пишущих возразит, что интернет стал превосходным информационным справочником, дающим возможность не только уточнить написание фразы на старославянском и правописание слов на современном языке, но и предоставить автору сведения о флоре и фауне Приморского края, если автор, скажем, туда отправит своего героя. Таким образом, наука и техника - это помощники для автора, если он решил поместить своих героев в ситуацию, в которой сам никогда не был.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс "Тавтограмма". Обсуждение и пр.

Литературные тексты в "левой" интерпретации

Туалетное чтиво

Стрельба

Книга Барбары де Анджелис




>