Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dragonette @ 28-01-2018 - 12:26)
Напишите дополнительным постом), я вас "разбавлю". Тем более, что под термин постмодернизм можно вообще все, что угодно притянуть.

Спасибо вам за вашу доброту.
Под все, что угодно можно притянуть все, что угодно. Важно только не оторвать это "что-то" при притягивании от чрезмерного рвения.
la fee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1307
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Про вирт я упомянула исключительно от того, что о нем говорите вы сами в стартпосте. Хотя я не настаиваю, возможно, я потерялась в хитросплетениях ваших мыслей.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dragonette @ 28-01-2018 - 12:34)
Про вирт я упомянула исключительно от того, что о нем говорите вы сами в стартпосте.

Штука в том, что художественное произведение не обязательно должно быть основано на реальных событиях, как бы кому того не хотелось или хотелось.
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5895
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Рекомендация вернуться поближе к теме постмодернизма, пожалуйста.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, погнали.


Постмодерни́зм (фр. postmodernisme — после модернизма[1]) — термин, обозначающий структурно сходные явления в мировой общественной жизни и культуре второй половины XX века и XXI века[2]: он употребляется как для характеристики постнеклассического типа философствования, так и для комплекса стилей в художественном искусстве. Постмодерн — состояние современной культуры, включающее в себя своеобразную философскую позицию, допостмодернистское искусство, а также массовую культуру этой эпохи.

Так гласит википедия, пафосно и ни о чем.

Что ж, предлагаю своеобразные философские позиции оставить философам, структурно сходные явления - тоже кому положено, а похоливарить на предмет комплекса стилей в художественном искусстве, а конкретнее - в литературе.

И, для начала, раз уж бородатые дядьки не могут договориться между собой, что же такое на самом деле постмодернизм, простенький вопрос: а как вы определяете, что вот эта книга - постмодернистская, а та - нет? Какие критерии?

la fee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1307
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хорошо, ориджиналы относятся к постмодернизму в литературе?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Полез в словарь:

фанфик, который не принадлежит ни к одному фэндому

00013.gif
la fee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1307
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Однако, формально, у них все признаки постмодернизма присутствуют. Или вы считаете,что это не литературные произведения?

Это сообщение отредактировал dragonette - 28-01-2018 - 21:32
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я ничего не считаю об ориджиналах.

Вот давайте с признаков и начнем.
la fee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1307
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ок, с признаков, так с признаков.
Из той же вики
Постмодернизм в литературе, с трудом поддаётся определению — нет однозначного мнения относительно точных признаков феномена, его границ и значимости.

автор постмодернистского произведения избегает, нередко в игровой форме, саму возможность смысла, а его роман часто является пародией этого поиска (смысла в мире).

О, только хотела написать про Берроуза и бит-поколение американцев, вижу, они в этом же списке.
- Ирония, игра, чёрный юмор
- интертекстуальность: отношения между текстами, неизбежная включенность любого из них в контекст мировой литературы. Критики постмодернизма видят в этом отсутствие оригинальности и зависимость от штампов.

Нет штампов, это хорошо, отсутствие оригинальности уже хуже.

- Пастиш — это комбинирование, склеивание элементов разных произведений.
- Фабуляция — изначально психологический термин, означающий смесь вымышленного с реальным
- Фрагментация и нелинейное повествование — главные особенности и модернистской и постмодернистской литературы.
- максимализм или минимализм.
- метапроза и т.д.

ну и что? ориджиналы вот, всему отвечают.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dragonette @ 28-01-2018 - 21:47)
ну и что? ориджиналы вот, всему отвечают.

Ну, значит да.
Вам мое одобрение нужно, что-ли?
la fee
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1307
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
нет, не нужно.
Возвращаясь к старт посту
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)

Как-то раз в самый момент сеанса одновременной игры виртуального секса блуждающий от скуки взгляд зацепился за потолок и посетило меня прозрение. Нет, потолок натяжной и побелки не требовал, прозрение же касалось некоторых аспектов создания реальностей посредством их описания, так ловко постулируемых течением мысли, обозначаемым бранным словом "постмодернизм" и требующих выразить себя печатным образом по той же самой причине.

странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма)))
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)

Ну и чтобы уж точно не поперли отсюда на какую-нибудь прозу ру, придется задать и тематический (с маленькой буквы, бдсмщики, расслабьтесь) вопрос: как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?

оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста.


Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dragonette @ 28-01-2018 - 22:39)
странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма)))

Наверное, у нас с вами разные виртуальные сексы.
Обратимся за примером к классикам:

Она обещала меня утешить, и мы закончили день вполне естественно.
Нигде не написано, что кто-то с кого-то снял что-то и...
(dragonette @ 28-01-2018 - 22:39)
(Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50)
как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?
оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста.

Но все тексты разные, разумно предположить, что и удовольствия от текста - тоже. И я не зря пропустил слово "чтения". Важен характер взаимодействия, если, конечно, есть с чем взаимодействовать.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dragonette @ 28-01-2018 - 21:47)
Из той же вики

автор постмодернистского произведения избегает, нередко в игровой форме, саму возможность смысла, а его роман часто является пародией этого поиска (смысла в мире).

С Викой спорить себе дороже, но истина еще дороже, благо что ее еще никто не нашел и не найдет никогда, но мы все равно будем.

Отсутствие смысла определяется не позицией автора, у него-то со смыслом все в порядке, раз уж он нашел в себе мотивацию что-то написать, а неспособностью читателя этот смысл увидеть. Не зря Эко обозначает понятие "уровни прочтения": на первом читается сюжет, на последующих уровень абстракции повышается и возникают конструкции и связи, обусловленные контекстом прочтения и личным опытом читателя или не возникают, тогда да, смысл тоже не появляется, зато появляются такие вот перлы в википедиях.

Кажущееся бегство автора от смысла являет собой вполне биологический акт - захлопывание ракушки при малейшем опасении быть понятым всерьез. Для чего это нужно - вопрос открытый, но, полагаю, причина в инстинкте самовыживания; недолго съехать с катушек, если относиться к этому миру слишком серьезно.
Но есть и художественная причина - это ж невыносимо скучно читать книги, в которых все квадратно. А вот добавить еще одно измерение - и нате вам, в мире тессерактов уже не соскучишься.)

Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5895
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 29-01-2018 - 13:29)
Кажущееся бегство автора от смысла являет собой вполне биологический акт - захлопывание ракушки при малейшем опасении быть понятым всерьез. Для чего это нужно - вопрос открытый, но, полагаю, причина в инстинкте самовыживания; недолго съехать с катушек, если относиться к этому миру слишком серьезно.
Но есть и художественная причина - это ж невыносимо скучно читать книги, в которых все квадратно. А вот добавить еще одно измерение - и нате вам, в мире тессерактов уже не соскучишься.)

Я думаю, что уход от поверхностного смысла и его перенос в иные планы выражения - это своеобразная игра "Поймай меня, если сможешь". А уж игры постмодернисты любят.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Illika @ 30-01-2018 - 11:16)
Я думаю, что уход от поверхностного смысла и его перенос в иные планы выражения - это своеобразная игра "Поймай меня, если сможешь". А уж игры постмодернисты любят.

Очень даже да, кошки-мышки.
А еще, похоже, дело в том, что смысловая определенность резко снижает открытость произведения и, следовательно, возможность разнопланового толкования, что, с одной стороны, противоречит канонам жанра, а с другой - тупо ведет к банальности, а это не наш метод.
А каноны эти таковы, что ПМ произведение должно быть "интерактивным", что-ли, - читатель является соучастником процесса творчества и "достраивает" сочинение сообразно своим представлениям о прекрасном.))

Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5895
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 30-01-2018 - 13:55)
Очень даже да, кошки-мышки.
А еще, похоже, дело в том, что смысловая определенность резко снижает открытость произведения и, следовательно, возможность разнопланового толкования, что, с одной стороны, противоречит канонам жанра, а с другой - тупо ведет к банальности, а это не наш метод.
А каноны эти таковы, что ПМ произведение должно быть "интерактивным", что-ли, - читатель является соучастником процесса творчества и "достраивает" сочинение сообразно своим представлениям о прекрасном.))

Не все, не все авторы столь демократичны. Некоторые предпочитают водить читателя за нос, показывая ему, что не такой уж ты и умный. Сколько раз Фаулз в Волхве переворачивает все с ног на голову. помню свои ощущения от прочтения. Только у тебя начинает выстраиваться догадка, как на следующих десяти страницах - хоп! и автор прямо говорит тебе, что ты наивный дурак и ты подбираешь челюсть вместе с главным героем :)
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да вопщем-та одно другого не исключает.
Я тоже на Фаулза злой был за это.)

Это как возбудить и не дать.(
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5895
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот нашла кратко определение постмодернизма от Дианы Удовиченко. На мой взгляд самое оно и коротко.


Основные признаки постмодернизма в литературе:
- Ирония, сарказм, черный юмор.
- Заимствование готовых форм.
- Отказ от реалистичности
- Смешение стилей
- Игра автора с читателем
- Синтетичность.
- МАРГИНАЛЬНОСТЬ.

Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С таким определением и Дэна Брауна можно записать в постмодернисты. Да и Донцову тоже, если воображение позволяет.)

А маргинальность почему капсом?

Это сообщение отредактировал Still Warm - 30-01-2018 - 13:28
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5895
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 30-01-2018 - 15:26)
С таким определением и Дэна Брауна можно записать в постмодернисты. Да и Донцову тоже, если воображение позволяет.)

А маргинальность почему капсом?

Удовиченко просто матом пишет частенько :)
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Что-то вы запутали. Думаю все гораздо проще.

Постмодернизм (как сын конструктивизма) отрицает что познание реальности возможно, а отсюда прямиком что и отразить реальность в тексте невозможно. Что может показаться грустным, на первый взгляд, но на самом деле замена-то очень привлекательная: сам процесс познания создает реальность. Текст не отражает действительности, а процесс чтения (ну и вирта) создает субьективную интерпретацию картины мира у читателя, строит реальность. Некоторые даже утверждают, что другой реальности просто нет. Склонна согласиться, кстати.

Все остальное литературные приемы. На самом деле любой из нас перечитывая что-то любимое в разные периобы жизни "понимает" его по разному. А это всего лишь значит, что создает новую реальность из того же текста.
Mимо шёл
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1062
  • Статус: Весьма отнюдь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, тоже решил приобщиться
https://www.backbook.me/photo-d2a4a3d60a.html
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1427
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
О да.
Зачет.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mимо шёл @ 31-01-2018 - 12:39)
Вот, тоже решил приобщиться

Надеюсь, тебя предупредили, что выхода нет? 00010.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Одна метафора на всё произведение

Майский блиц!

Буквы

А если цитат слишком много?

А вы пойдете ночью?




>