О бедном постмодернизме замолвить штоле?

Still Warm дата: 14-03-2018 - 15:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 14:44) Это высший пилотаж постмодернизма. Семерых одним ударом и всех в разные места. Я это так понимаю. Этот талант писателький. Есть контакт? Тут некоторые хвастались сеансом одновременного вирта с несколькими пассиями. Чем не?

Майя-Зеркало дата: 14-03-2018 - 15:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Это не то. Текст один, работает по разному. А клацать разное в разных окнах - это техника, а не талант. Техника быстропечатания.

Still Warm дата: 14-03-2018 - 16:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	Как раз то. Одной фразой вызвать несколько оргазмов одновременно.

Майя-Зеркало дата: 14-03-2018 - 16:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Тогда то.

Still Warm дата: 14-03-2018 - 17:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

Но речь не о виртах. Мне вот интересно, (Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 13:17) Умные разочаровываются и принимают постмодернизм. То есть много правд одновременно, по-простому. Глупые выбирают одну, ту которой их вскормили. если этих правд, не факт, что как-то пересекающихся, много, означает ли это теоретическую невозможность (точнее, маловероятность) для апологетов этих правд дискуссии по культурному событию, вызвавшему к жизни эти самые правды? Или разобщенность - это карма интеллектуалов?

Майя-Зеркало дата: 14-03-2018 - 18:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Дискуссии - да. Консенсус же может быть только в принятии возможности других видений того же самого. Другого консенсуса быть не может. В ПМ реальности.

Mимо шёл дата: 14-03-2018 - 19:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1062 Статус: Весьма отнюдь Свободен

(Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 13:53) Ну это слишком общее высказывание. Просто это ошибка "выродков" считать, что они то все понимают и находятся над. А на самом деле их даже легче обработать. И они таки самые рьяные и из них самые преданные уроды потом получаются. Они ж пепеработали инфу, переварили и впитали в свои клетки. Те, кто не думают - скорее изменятся. А на самом деле их даже легче обработать. Да ладно! С чего бы это? Проще сказать: Мир - это война. И повторить 1000 раз из всех утюгов всем. И нате 86% тепленьких. А на выродков просто пилювать с высокой башни, или на фарш пускать - это как масть ляжет, чем разводить с ними мирихлюндии всякие сложносочиненные. Не стоит овчинка выделки Те, кто не думают - скорее изменятся. Вот тут согласен, аки флюгеры. Причем совершенно искренне)

Майя-Зеркало дата: 14-03-2018 - 21:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Может неправильно выразилась. Не легче, но надежнее. "выродки" думающие будут самыми преданными. Конечно с ними стоит повозиться.

Mимо шёл дата: 14-03-2018 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1062 Статус: Весьма отнюдь Свободен

(Still Warm @ 14-03-2018 - 12:30) (Mимо шёл @ 02-03-2018 - 20:56) А все остальное - повторы Это не повторы. Ну, то есть, повторы, но не просто. Здесь имеем полное следование традиции, заявленной как интертекстуальность. Все тексты ссылаются на другие тексты и посредством этих связей и подтверждают наличие той самой реальности. И каждая такая новая обнаруженная связь в голове читателя сродни эврики и вызывает дофаминовую бурю, о чем я и писал в самом начале, несмотря на попытки некоторых свести удовольствие от текста к примитивному вирту или, тем паче, онанизму. Ниччо не понял, если честно( Получается что? У некоего читателя-адепта интертекстуальность вызывает оргазмическую дофаминовую бурю. Хорошо. А много ли тех читателей относительно всех читателей? Можно еще злее спросить, кого больше, читателей-адептов, или читателей, у которых интертекстуальность вызывает зевоту (как у меня, например). Мне кажется, вторых. Поясню, почему так кажется. Пелевин взорвал аудиторию Поколением в свое время, и был, наверное, самым читаемым автором в тот год. Потом были еще пара-тройка ярких вещей, но послабее. А потом пошли интертекстуальности, и он потерялся. Получается, исписался. Наверное, это и нормально

Майя-Зеркало дата: 14-03-2018 - 22:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем

Сашка, думаю не исписался. Просто он ушел вглубь, а мы тут остались. Точнее тоже развивались наверное, но не в том же направлении. Вечная проблема хороших писателей. У меня есть еще из пушкинской переписки любимая фраза на эту тему. Щас постараюсь найти. Баратынский пишет Пушкину. 1828 год. Я думаю, что y нас в России поэт только в первых незрелых своих опытах может надеяться на большой успех. За него все молодые люди, находящие в нем почти свои чувства, почти свои мысли, облеченные в блистательные краски. Поэт развивается, пишет с большою обдуманностью, с большим глубокомыслием: он скучен офицерам, а бригадиры с ним не мирятся, потому что стихи его всё-таки не проза. Не принимай на свой счет этих размышлений: они общие.

Mимо шёл дата: 15-03-2018 - 02:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1062 Статус: Весьма отнюдь Свободен

(Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 22:58) Сашка, думаю не исписался. Просто он ушел вглубь, а мы тут остались. Точнее тоже развивались наверное, но не в том же направлении. Вечная проблема хороших писателей. У меня есть еще из пушкинской переписки любимая фраза на эту тему. Щас постараюсь найти. Баратынский пишет Пушкину. 1828 год. Я думаю, что y нас в России поэт только в первых незрелых своих опытах может надеяться на большой успех. За него все молодые люди, находящие в нем почти свои чувства, почти свои мысли, облеченные в блистательные краски. Поэт развивается, пишет с большою обдуманностью, с большим глубокомыслием: он скучен офицерам, а бригадиры с ним не мирятся, потому что стихи его всё-таки не проза. Не принимай на свой счет этих размышлений: они общие. Я согласен с тобой. Хорошо, ушел в недосягаемую для большинства элитарность. А оно в принципе надо просчитывать число пи до миллионного знака после запятой?.. Вполне возможно, что да, для чего-то надо. А мне вот, как обывателю, скучнеет Сам же Пушкин с годами не потерял живости, хоть и вильнул в сторону державности Высоцкий пробирает и ранний, и поздний, просто немного по-разному

Майя-Зеркало дата: 15-03-2018 - 10:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Сашка, они оба рано умерли видимо. Да и Высоцкого люблю очень, но там другое. У него такой охват тем на серьезном уровне, но с возрастом нет углубления большего в какую из тем. А Пушкин явно не успел по возрасту. Да и Лермонтов.

Still Warm дата: 15-03-2018 - 11:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Mимо шёл @ 14-03-2018 - 22:13) Ниччо не понял, если честно( Получается что? У некоего читателя-адепта интертекстуальность вызывает оргазмическую дофаминовую бурю. Хорошо. А много ли тех читателей относительно всех читателей? Можно еще злее спросить, кого больше, читателей-адептов, или читателей, у которых интертекстуальность вызывает зевоту (как у меня, например). Мне кажется, вторых. Поясню, почему так кажется. Пелевин взорвал аудиторию Поколением в свое время, и был, наверное, самым читаемым автором в тот год. Потом были еще пара-тройка ярких вещей, но послабее. А потом пошли интертекстуальности, и он потерялся. Получается, исписался. Наверное, это и нормально Я ща все объясню.) То, что ты пишешь про повторяемость, это безусловно имеет место быть. Автор тоже человек и тоже вполне может подзабить на свою работу. Я лишь хотел заострить внимание, что не всегда все так однобоко. И правильно тебе выше указали, если писатель растет быстрее своих читателей (а обычно так оно и есть, ибо у читателей еще и более важные дела есть, в отличие от автора), то переход в, скажем так, элитарность неизбежен. И еще. Ты ведь не отказываешь автору в праве выбирать свою аудиторию, равно как и пустить все на самотек и тогда будь что будет?

Mимо шёл дата: 15-03-2018 - 11:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1062 Статус: Весьма отнюдь Свободен

(Still Warm @ 15-03-2018 - 11:20) (Mимо шёл @ 14-03-2018 - 22:13) Ниччо не понял, если честно( Получается что? У некоего читателя-адепта интертекстуальность вызывает оргазмическую дофаминовую бурю. Хорошо. А много ли тех читателей относительно всех читателей? Можно еще злее спросить, кого больше, читателей-адептов, или читателей, у которых интертекстуальность вызывает зевоту (как у меня, например). Мне кажется, вторых. Поясню, почему так кажется. Пелевин взорвал аудиторию Поколением в свое время, и был, наверное, самым читаемым автором в тот год. Потом были еще пара-тройка ярких вещей, но послабее. А потом пошли интертекстуальности, и он потерялся. Получается, исписался. Наверное, это и нормально Я ща все объясню.) То, что ты пишешь про повторяемость, это безусловно имеет место быть. Автор тоже человек и тоже вполне может подзабить на свою работу. Я лишь хотел заострить внимание, что не всегда все так однобоко. И правильно тебе выше указали, если писатель растет быстрее своих читателей (а обычно так оно и есть, ибо у читателей еще и более важные дела есть, в отличие от автора), то переход в, скажем так, элитарность неизбежен. И еще. Ты ведь не отказываешь автору в праве выбирать свою аудиторию, равно как и пустить все на самотек и тогда будь что будет? Как я могу отказать автору в каком-либо праве? Нет, конечно. Но ведь и я в своём праве - праве читателя. И об этих двух правах, их единстве и борьбе, собсна, и сказ в романе. Ну, насколько я вкурил. Короче, я чота запутался

Майя-Зеркало дата: 15-03-2018 - 12:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Так читать, али нет?

Still Warm дата: 15-03-2018 - 12:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Mимо шёл @ 15-03-2018 - 11:59) Как я могу отказать автору в каком-либо праве? Нет, конечно. Но ведь и я в своём праве - праве читателя. И об этих двух правах, их единстве и борьбе, собсна, и сказ в романе. Ну, насколько я вкурил. Короче, я чота запутался Вотиманна. Имеешь полное право послать на, но гложет червячок: они это хвалят, а я чо, тупой, что не вкуриваю? Такая вот диалектика. Кстати, к художественной ценности не всегда имеющая отношение.

Still Warm дата: 15-03-2018 - 12:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Майя-Зеркало @ 15-03-2018 - 12:00) Так читать, али нет? Читать нельзя в топку. (,)

Майя-Зеркало дата: 15-03-2018 - 12:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1427 Статус: Хочу поболтать Замужем	Меня не гложет сомнение типа : "чо я тупой?", скорее наоборот. Но желательно найти читателей со схожими ассоциациями. И все же фильтровать количество основываясь на их расстановке запятых. Есть консенсус?

Still Warm дата: 15-03-2018 - 12:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	Как по мне, проще прочитать ну, или, начать хотя бы, чем заморачиваться сравнением ассоциаций. Это если читаешь для себя, а не чтобы пообсуждать в кругу избранных. )

Still Warm дата: 15-03-2018 - 15:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Mимо шёл @ 15-03-2018 - 11:59) Короче, я чота запутался Вот это и есть постмодернизм.) Точнее, это уже не пост-, а метамодернизм. Если ПМ предполагает жесткий сарказм по любому поводу и без, как правило меняющий смысл на обратный, то ММ более демократичен: извольте сами выбрать подходящее вам персонально соотношение серьезности и юмора для каждой ситуации. Надеюсь, здесь все понятно.)

Mимо шёл дата: 15-03-2018 - 17:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1062 Статус: Весьма отнюдь Свободен

(Still Warm @ 15-03-2018 - 12:26) (Mимо шёл @ 15-03-2018 - 11:59) Как я могу отказать автору в каком-либо праве? Нет, конечно. Но ведь и я в своём праве - праве читателя. И об этих двух правах, их единстве и борьбе, собсна, и сказ в романе. Ну, насколько я вкурил. Короче, я чота запутался Вотиманна. Имеешь полное право послать на, но гложет червячок: они это хвалят, а я чо, тупой, что не вкуриваю? Такая вот диалектика. Кстати, к художественной ценности не всегда имеющая отношение. Не, ваще не парит, оттекрест! С собственной недалекостью и недоученностью я давно примирился, что выросло, то выросло, жить можно. Если что-то не входит, откладываю не морщась. Но "Т" вошел, вроде же. И понял в нем я, кмк, больше половины (могу, конечно, и ошибаться). Но вот не торкнуло так, чтобы кому-то советовать

Still Warm дата: 15-03-2018 - 17:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Mимо шёл @ 15-03-2018 - 17:18) И понял в нем я, кмк, больше половины (могу, конечно, и ошибаться). Но вот не торкнуло так, чтобы кому-то советовать Маленький секрет: те, кто утверждают, что поняли всё, просто не способны осознать своей ограниченности. И осталось узнать, а тебе-то кто посоветовал?)))

Mимо шёл дата: 15-03-2018 - 17:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1062 Статус: Весьма отнюдь Свободен	(Майя-Зеркало @ 15-03-2018 - 12:00) Так читать, али нет? Май, вот не знаю... Ты человек занятой, а там около 600 страниц. Я бы так порекомендовал, попробуй. Тотя б страниц 60-100

Mимо шёл дата: 15-03-2018 - 17:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1062 Статус: Весьма отнюдь Свободен	(Still Warm @ 15-03-2018 - 17:32) (Mимо шёл @ 15-03-2018 - 17:18) И понял в нем я, кмк, больше половины (могу, конечно, и ошибаться). Но вот не торкнуло так, чтобы кому-то советоватьМаленький секрет: те, кто утверждают, что поняли всё, просто не способны осознать своей ограниченности. И осталось узнать, а тебе-то кто посоветовал?))) Дефа же https://www.sxn.io/chitalka-myasorubki...l#entry22324564

Fleur de Lys дата: 15-03-2018 - 20:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 218 Статус: ломтик июльского неба Замужем	Вам не кажется, что из пелевинского творчества к обсуждаемой теме лучше всего подходит Чапаев и Пустота? Мне вспомнились диалоги о царствах У и Я, и, особенно, о лошади - разве не предлагает возможный ответ на вопрос о постмодернизме?