Illika | |
|
Про постмодернизм спорить не стану, потому как ИМХО век его длится. А второй вопрос как-то не угнездился в моем сознании. Прочтение текста литературного, не направленного на сексуальные центры вообще к вирту, онанизму или реальному сексу никак не приравнивается. Я даже с фудпорном это сравнить не могу. |
Still Warm | |
|
Да кто его знает, что там куда направлено? Я не совсем о порнухе. Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом. Что само по себе и не ново, ибо "В начале было Слово". Скажете, фигня все это, мир Пушкина тоже создан текстом. Но нет, мир Пушкина все же отражал объективную реальность в материалистическом понимании этого слова. Тут же совсем другое. Читатель, будучи погруженным в созданную текстом реальность, очевидно получает удовольствие от процесса, иначе он немедленно оттуда бы вышел. Размышления о центрах этого удовольствия, задействованных в процессе сотворчества оставим психологам и нейробиологам, ограничившись знаковыми системами более высокого уровня. Так вот, вопрос и заключается: для читателя это что? |
Illika | |
|
(Still Warm @ 27-01-2018 - 12:49)Да кто его знает, что там куда направлено? И как это связано с постмодернизмом? |
Siren-by-the-Sea | |
|
Чтение - и онанизм, и вирт. В тяжёлых случаях может переходить в реал) Онанизм как самоудовлетворение посредством подручных средств (книжные образы). Вирт как удовлетворение посредством чужой фантазии. Реал как возможное руководство к действию ) |
Illika | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 14:14)Чтение - и онанизм, и вирт. В тяжёлых случаях может переходить в реал) Но тем не менее, на форуме нет тем типа - Помогите, моя супруга читает! Семья рушится, как вытащить её из книжных отношений? Ладно, это оффтоп. Так что с постмодерном, я даже не знаю, есть ли сейчас современные авторы пишущие-постмодернисты? |
Siren-by-the-Sea | |
|
Пелевин же.
|
Illika | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:12)Пелевин же. Оу. Вот как, оказывается. С трудом и распознаешь в современном обилии всего и вся. |
Still Warm | |
|
За Пелевина плюсану, пожалуй. Хотя его читабельность для меня лично сильно ниже, скажем, Фаулза или Эко.
|
Siren-by-the-Sea | |
|
(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:13)За Пелевина плюсану, пожалуй. Хотя его читабельность для меня лично сильно ниже, скажем, Фаулза или Эко. Я читала у Фаулза Волхв (постмодернизм, круто), Коллектор (психологический триллер, круто, но не вижу никакого постмодернизма в нем), Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила)) |
Still Warm | |
|
(Illika @ 27-01-2018 - 12:09) (Still Warm @ 27-01-2018 - 12:49) Апологеты ПМ утверждают, что мир существует в виде текста, более того, он создан этим самым текстом. И как это связано с постмодернизмом? Что связано? Декларируемая постмодернистами вовлеченность читателя в процесс создания произведения? Сдается мне, у предшественников такого все же не было. |
Still Warm | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:17) Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила)) Ну вы бы еще в комиксах ее читали.) Там вся фишка в конце, как я помню. А до этого да -Драйзер Драйзером)) Зы. Коллектора с коллекционером не попутали?))) Это сообщение отредактировал Still Warm - 27-01-2018 - 15:24 |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:23) (Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:17) Женщину фр лейтенанта пыталась на днях слушать в аудиоверсии, скука смертная. До части, где автор вступает в повествование в виде самостоятельной фигуры, так и не дошла, бросила)) Ну вы бы еще в комиксах ее читали.) А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?) |
Still Warm | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:24) А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?) Да нет, пожалуйста.) Я вот музыку тоже иной раз в мп3 слушаю))) Просто к плюхам переводчика там еще добавляются плюхи чтеца. Это сообщение отредактировал Still Warm - 27-01-2018 - 15:27 |
Siren-by-the-Sea | |
|
(Still Warm @ 27-01-2018 - 15:26) (Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 15:24) А я очень люблю формат аудиокниг, почему такое пренебрежительное отношение?) Да нет, пожалуйста.) К чтецу привыкаешь быстро. И используешь его голос как дополнительную стимуляцию (вирт, ага)). А переводчики - вообще ужасные люди, убийцы текста. Стараюсь избегать их тлетворного влияния) |
Illika | |
|
Женщина французского лейтенанта - это многофинальная же, да? У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса. А как вариант финала выбирается в аудио-версии? |
Illika | |
|
Я вот, кстати, даже не представляю как воспринимать "Дом листьев" в аудиоварианте. Или Улисса. Как? Дом листьев вообще невозможно с кучей планов повествования. Улисса - оооооооооооооо....
|
Siren-by-the-Sea | |
|
(Illika @ 27-01-2018 - 15:36)Женщина французского лейтенанта - это многофинальная же, да? У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса. Вы меня прям толкаете дослушать) |
Still Warm | |
|
(Illika @ 27-01-2018 - 15:36) У Фаулза- наилюбимое Волхв и Мантисса Мантисса - да, блеск. Просто учебник образцового вирта.)) Но Волхв длиннее.)) Это сообщение отредактировал Still Warm - 27-01-2018 - 19:14 |
Still Warm | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 27-01-2018 - 16:00) (Illika @ 27-01-2018 - 15:36) А как вариант финала выбирается в аудио-версии? Вы меня прям толкаете дослушать) И нам потом расскажете. Но предполагаю что-то типа дня сурка.) |
la fee | |
|
Прочитала стартовый пост. Вы, друг мой (формально на форуме мы с вами все же друзья, кажется) обладаете одной удивительной способностью - долго, пространно, умно, красиво и грамотно рассуждать ни о чем. В вашем топике "смешались в кучу люди, кони (с)" Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт? |
Illika | |
|
(dragonette @ 28-01-2018 - 04:55)Прочитала стартовый пост. Вы, друг мой (формально на форуме мы с вами все же друзья, кажется) обладаете одной удивительной способностью - долго, пространно, умно, красиво и грамотно рассуждать ни о чем. В вашем топике "смешались в кучу люди, кони (с)" Мне вот как-то показалось, что второй вопрос все же дополнительный. |
Still Warm | |
|
(Illika @ 28-01-2018 - 08:27) (dragonette @ 28-01-2018 - 04:55) Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Мне вот как-то показалось, что второй вопрос все же дополнительный. Не сомневался в вашей проницательности. Форум таки поп и сисек. |
Still Warm | |
|
Странно, что про вирт спросили, а про онанизм нет. Дабы снизить ощущение хаоса, будем по пунктам. (dragonette @ 28-01-2018 - 02:55) Какое отношение вирт имеет к литературе вообще и к постмодернизму в частности? Так уж получилось, что у них одна и та же базовая знаковая система. (dragonette @ 28-01-2018 - 02:55) Стирание границ между реальностями, свобода фантазии и мысли, восприятие мира через юмор (в вашем случае, через стеб) - не есть основные категории вирта. И уж точно вирт - не литература, а общение двух или более людей - не литературное произведение. Примеры такого жанра, конечно есть в литературе. Про вирт можно пообсуждать на соответствующей доске. Что же до так называемой литературы, формально ей может считаться все, где присутствует наличие букв. Прагматику пока не трогаем. Открытое произведение потрогать можно, но тема слишком обширна для простого ответа на пост негодования. А двое или более людей вольны избирать тот способ общения, который им по душе. Или не избирать. (dragonette @ 28-01-2018 - 02:55) Вы считаете, что тонкое высмеивание собеседника литературным языком - равно постмодернизм и равно вирт?Все же кони - это кони, а люди - это люди, мешать нельзя. Поразмыслил немного, решил дописать. Похоже, без определений не обойтись, все же. Иначе точно получится, как про любовь и скажут накаркал. Но это надо отдельным постом, а мне нельзя, я законы чту. Так что давайте, у кого что есть. Это сообщение отредактировал Still Warm - 28-01-2018 - 11:37 |
la fee | |
|
Напишите дополнительным постом), я вас "разбавлю". Тем более, что под термин постмодернизм можно вообще все, что угодно притянуть.
|
Рекомендуем почитать также топики: Гений и оптимизм - вещи несовместные? Интеллектуальный детектив, Последняя книга Джона Рональда Руэла... Пристрели его! Новый орден нам нужОн! |