Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 12-04-2020 - 23:34)Sorques! Я понял, ты считаешь что творчество должно служить пропаганде каких то политических идей.. А мы, ты, я, он, она, давать им оценку с позиции своих взглядов..но это не оценка творчества, как такового, а гражданской позиции его автора. |
|
Marinw
|
|
|
(Voltaire @ 12-04-2020 - 23:34)Эти писатели сделали неправильный выбор и на этом кончились, как писатели. Достойные вернулись[QUOTE] политические воззрения или гражданская позиция, никак не связаны с продуктом творчества Нынешние на них очень похожи, готовы писать что угодно - лишь бы платили |
|
Marinw
|
|
|
Вспомнила, что как началась перестройка, то появилась масса произведений, про которые писали, что автор писал "в стол" не надеясь на публикацию. Сколько таких прочла, то не удивилась, что писал в стол - ничего берущего за душу или сердце не увидела
|
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 13-04-2020 - 04:10) Я понял, ты считаешь что творчество должно служить пропаганде каких то политических идей. Ты не понял. Писатель, как и любой человек - продукт общества и несет читателю идеи, сформированные под влиянием общества. Настоящим писателем может стать только человек с острым и искренним интересом к проблемам общества. Поскольку наша страна пережила мощные катаклизмы, любой писатель не мог обойти происходящее стороной и ему пришлось выразить в творчестве свою идейную позицию. В результате все отечественные писатели оказались перед историческим выбором и испытанием, "с кем они "мастера культуры"". Прошли испытание не все  это не оценка творчества, как такового, а гражданской позиции его автора. Большим писателем не может стать человек с низкими идеалами. Что впрочем не означает, что любой писатель с высокими идеалами - большой писатель. Это сообщение отредактировал Voltaire - 13-04-2020 - 15:08 |
|
Voltaire
|
|
|
Для понимания творчества писателя полезно знать его жизненный путь. Если человек гнилой, мы можем быть уверены, перед нами не большой писатель. Показательно поведение писателей и всей творческой интеллигинции в Великую отечественную войну. К примеру, такие модные деятели культуры, как Солженицын, Окуджава, Гранин, Нагибин отсиживались по тылам и политотделам. А Евгений Петров (тот что с Ильфом) погиб по дороге в осажденный Севастополь, Аркадий Гайдар погиб, воюя в партизанском отряде, хотя оба имели возможность отсидеться в тылу. Это сообщение отредактировал Voltaire - 14-04-2020 - 00:57 |
|
Marinw
|
|
|
(Voltaire @ 13-04-2020 - 14:33)Для понимания творчества писателя полезно знать его жизненный путь. Если человек гнилой, мы можем быть уверены, перед нами не большой писатель. Показательно поведение писателей и всей творческой интеллигинции в Великую отечественную войну. К примеру, такие модные деятели культуры, как Солженицын, Окуджава, Гранин, Набибин отсиживались по тылам и политотделам. А Евгений Петров (тот что с Ильфом) погиб по дороге в осажденный Севастополь, Аркадий Гайдар в партизанском отряде, хотя оба могли отсидеться в тылу. Симонов и Твардовский выезжали корреспондентами на фронт. А Стаднюк всю войну провел на фронте |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 13-04-2020 - 14:27)Большим писателем не может стать человек с низкими идеалами. Что впрочем не означает, что любой писатель с высокими идеалами - большой писатель. Эмигранты Бунин или Газданов, писатели с низкими идеалами? Я так понимаю, что при капитализме, даже просто хороший писатель, должен либо писать о классовой борьбе трудящихся, ибо это высший идеал, либо он попадает в разряд конъюнктурщиков, которые пишут на потребу низменным инстинктам или мещанству.. Я правильно понимаю? Что такое высокие идеалы? |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 13-04-2020 - 08:15)Вспомнила, что как началась перестройка, то появилась масса произведений, про которые писали, что автор писал "в стол" не надеясь на публикацию. Сколько таких прочла, то не удивилась, что писал в стол - ничего берущего за душу или сердце не увидела Совсем ничего нового или достойного для себя не открыли в Перестройку? Марина.. За душу берут обычно определенного сорта произведения.. |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 01:53)Совсем ничего нового или достойного для себя не открыли в Перестройку? Начнем сначала. Хотя бы парочку авторов и названий. Может я их не читала |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 14-04-2020 - 03:10) (Sorques @ 14-04-2020 - 01:53) Совсем ничего нового или достойного для себя не открыли в Перестройку? Начнем сначала. Марина, я у вас спросил, ибо не знаю что вы читали или не читали.. Просто был огромный поток литературы в конце 80-х и начале 90-х, авторов, которые в СССР не издавались и страшно что не было ничего интересного для вас.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 01:50) Эмигранты Бунин или Газданов, писатели с низкими идеалами? Иван Бунин это серьезно. Нобелевский лауреат, в школе его проходят, тиражи большие, выставки, президент РФ (тот самый, что славит другого нобелевского лауреата - Солженицына) даже указ издал "о праздновании в 2020 году 150-летия со дня рождения Бунина". Об идеалах писателя можно судить по его дневникам: 1941 г. "Видно, царству Сталина приходит конец… Москву бомбят. Это ей ново… А может, это и не плохо, что немцы победят русских?... Итак, пошли на войну с Россией: немцы, финны, итальянцы, словаки, румыны. И все говорят, что это священная война против коммунизма! Почти 23 года терпели его!" Можно ли простить писателю эти предательские строки, где он злорадствует по поводу судьбы своей страны и своего народа (все таки 70 лет было человеку). Вряд ли, учитывая, что писал будущий нобелевский лауреат, когда ему еще не исполнилось пятидесяти: скрытый текст Такие "высокие" идеалы были у Бунина - ненавидел он собственный народ, исторгал злобу и презрение, недаром сегодня Бунин почитаем властью Это сообщение отредактировал Voltaire - 14-04-2020 - 07:06 |
|
Marinw
|
|
|
Это кажется Бунина "Дни окаянные" (Или спутала название), где он пишет про скотские рожи тех кто вышел на демонстрацию
|
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 14-04-2020 - 07:00)
"О русском крестьянстве" Максим Горький здесь И в чем разница? Писателям свойственны раздумья и резкие эмоциональные оценки.. Но не понимаю, "правильные или неправильные" мысли основанные на какой то морали, какое отношение имеет к таланту автора и литературной значимости произведения? Речь вроде о конъюнктурщиках...Тот кто пишет правильные высокоморальные тексты, не может быть таковым? Леша, мы точно о конъюнктурщиках, а не о правильной или неправильной с твоей точки зрения идеологии? Конъюнктурщина конъюнкту́рщина ж. разг. Беспринципность, приспособленчество. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. |
|
Marinw
|
|
|
Каждый писатель в жизни человек со своими слабостями. А " Темные аллеи" Бунина читала и наслаждалось языком его рассказов |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 14-04-2020 - 12:34)Каждый писатель в жизни человек со своими слабостями. Писатель, художник, режиссер, может быть лично отвратительным человеком, но производить качественный продукт.. Я не понимаю связи между личными качествами творца и его произведениями.. Только если речь идет о пропаганде или идеологии.. |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 03:19)Марина, я у вас спросил, ибо не знаю что вы читали или не читали.. Для наглядности. Я бы сравнила это с кинематографом. Помните разговоры о фильмах, которые в советское время не пускали в прокат, якобы из идейных соображений - фильм клали на полку. Из начали показывать. И что же мы имеем. По некоторым каналам постоянно показывают советские фильмы, причем повторяют по несколько раз в короткое время. Но вот этих фильмов с полок почему то не "крутят". Слабенькие они оказались и неинтересные зрителям |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 14-04-2020 - 13:45)Но вот этих фильмов с полок почему то не "крутят". Слабенькие они оказались и неинтересные зрителям Например? Снимали в основном то, что проходило цензуру и согласование, а не полки клали часто по причине отъезда режиссеров или актеров на Запад.. Либо что то там узрели не соответствующее линии партии.. "Интервенция", чем плох для своего жанра и разбитый на цитаты? |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 12:31) Но не понимаю, "правильные или неправильные" мысли основанные на какой то морали, какое отношение имеет к таланту автора и литературной значимости произведения?... Писатель, художник, режиссер, может быть лично отвратительным человеком, но производить качественный продукт... Я не понимаю связи между личными качествами творца и его произведениями... Понимаю, почему ты не понимаешь Причина - в непонимании тобой, что такое литература, как явление, и особенно, что такое русская и советская литература в XX веке, каковое ее идейное значение. Рассуждать об этом долго и скучно, поэтому перейду сразу к выводам: В 1917 году русская интеллигенция оказалась перед выбором, с кем она, с народом или против. И если в 1917 г. выбор непрост, то 1941 году все оказалось кристально ясно. Творческая интеллигнция вынуждена была сделать этот выбор. Горький в 1932 году выразился так: [b]"Посмотрите, какой суровый урок дала история русским интеллигентам: они не пошли со своим рабочим народом и вот разлагаются в бессильной злобе, гниют в эмиграции. Скоро они поголовно вымрут, оставив память о себе как о предателях"b] ГОРЬКИЙ МАКСИМ “С кем вы, мастера культуры?” Творческая интеллигенция внутри страны также разделилась на два лагеря: те кто идейно был с народом, и те кто только делал вид. Писатели-"конъюнктурщики" - показали свое истинное лицо на рубеже 1980-х и 1990-х Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 02:46 |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 14-04-2020 - 15:59)Понимаю, почему ты не понимаешь Я действительно не понимаю, зачем литературу рассматривать в данном случае, как средство пропаганды или в идейным значении.. Можно еще рассмотреть литературу как сегмент экономики, ибо это еще и бизнес.. У ряда советских писателей были огромные тиражи, а это означает рабочие места для производителей бумаги, типографий и издательств.. Неправильную, по твоему мнению идеологию или отсутствие правильной у писателей, ты решил записать в конъюнктуру и мы это обсуждаем.. Я выше дал определение слова конъюнктура. С Горьким, который писал тоже самое, что и Бунин, разобрались? |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 19:31) С Горьким, который писал тоже самое, что и Бунин, разобрались? Бунин 22 июня 1941 г. показал свою гнилую сущность и вел себя, как подонок, злорадствуя по поводу нападения Германии с сателлитами на Советский Союз, ибо он полагал, что "будет не плохо, если немцы победят русских". Предательство Бунина вытекает из его ненависти и презрения к собственному народу, которые он выразил своими произведениями (не только теми, из которых цитаты, но и другими). Ты, видимо, не прочел бунинских цитат, где он желает подвергнуть простой русский народ смерти, разным казням и пыткам. ...русского простонародья... Какая у всех свирепая жажда их ("русского простонародья" - прим. мое) [b]погибели! Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им». "Видно, царству Сталина приходит конец… Москву бомбят. Это ей ново… А может, это и не плохо, что немцы победят русских?... Итак, пошли на войну с Россией: немцы, финны, итальянцы, словаки, румыны. И все говорят, что это священная война против коммунизма! Почти 23 года терпели его!] Не клевещи на Максима Горького  Ему бы и в голову не пришло призывать к убийствам и пыткам простонародья, не говоря уже о том, что доживи он до 22 июня 1941 г., он бы был на нашей стороне, а не на вашей. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2020 - 02:46 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 19:31) Я действительно не понимаю, зачем литературу рассматривать в данном случае, как средство пропаганды или в идейным значении.. Литература всегда имеет "идейное значение", а 22 июня 1941 года лишь один из маркеров, который показал, с кем писатель, со своим народом или нет. |
|
Sorques
|
|
|
Я так и не понял, какое отношение качество литературных текстов имеет отношение к гражданской позиции, а она в свою очередь к конъюнктуре.. Ссылку на статью Горького, в который он поливал русское крестьянство , да и вообще занимался русофобией и поэтому не публиковалась в СССР, я дал.. Как его собственные слова могут быть моей клеветой на него, я тоже не понимаю.. В общем разговор не о литературе, а писатель-плохой/хороший человек.. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 22:54) Ссылку на статью Горького, в который он поливал русское крестьянство, да и вообще занимался русофобией и поэтому не публиковалась в СССР, я дал. Ты жульничаешь и изворачиваешься. Если есть у тебя слова Горького, где он, как предатель и мерзавец Бунин, делится желанием убивать и пытать простолюдинов, а также радуется нападению врагов на свою страну, то приведи цитату. Это сообщение отредактировал Voltaire - 15-04-2020 - 00:25 |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 14-04-2020 - 22:54) В общем разговор не о литературе, а писатель-плохой/хороший человек.. Ты не понял ничего, так как используешь понятийный аппарат и категории "хороший - плохой" и "нравится - не нравится". Вы могли бы обсудить литературу с Marinw. Ей "Окаянные дни" не понравились, а "Темные аллеи" понравились. |
|
Sorques
|
|
|
(Voltaire @ 15-04-2020 - 00:20)Ты жульничаешь и изворачиваешься. Если есть у тебя слова Горького, где он, как предатель и мерзавец Бунин, делится желанием убивать и пытать простолюдинов, а также радуется нападению врагов на свою страну, то приведи цитату. Я не писал о радости Горького по поводу нападения внешнего врага, этим занимался Ленин написав статью" О поражении своего правительства в империалистской войне", но он не писатель и мы его не обсуждаем, а ответил на твою цитату о словах Бунина о некоторых представителях народа, которые ему были несимпатичны.. Статья Горького содержит такие же выражения... И кстати там же слова Горького о Бунине.. О Бунине в России говорят, что «он, как дворянин, относится к мужику пристрастно и даже враждебно». Разумеется, это неверно — Бунин прекрасный художник и только(с) Мне неинтересно в любой теме говорить о политике и все сводить к классовой борьбе, как ты этого хочешь... И миллион раз просил не перебирать с жирным шрифтом, только одно два слова или предложение в сообщении. Убрал теги. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Джон Ле Карре ушёл в холод смерти... Бу-Ри- Мэ № 77\336 Правила форума ЛиЛ и рубрикатор тем Михаил Веллер Что читаем в данный момент |