Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Алекс_оголтелый @ 10.11.2014 - время: 21:31)
А меня латинскому языку пытались когда-то обучать (напрасно). Я не специалист, но показалось, принцип построения схож с русским, падежи там всякие и т.п. К сожалению, одну всего только фразу запомнил, Lingua Latina non penis canina est ( А учил его год, на первом курсе меда. Но само звучание мне понравилось.

И как же Вы, медик, будете выписывать рецепты, если изо всей латыни вы запомнили, что она - не член собачий? Ладно, не обижайтесь. Всё-таки здесь речь о самои простом для изучения языке, а латынь - не лучший пример. Не с чужих слов знаю - изучамши не только Эсперанто, но и латынь тоже. Даже читамши Катулла в оригинале. Нет, это - не из самых лёгких...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зависит от человека, к какой языковой группе принадлежит его родной язык, след-но, языки той же группы ему будет изучать легче. И, соответственно, те языки, которые отстоят от его языковой группы дальше, те изучать будет труднее. Например, в ВС США к языкам повышенной сложности относятся не только китайский и японский, но ещё и русский.
Трудно – не значит невозможно и не значит, что долго. Это зависит от трудолюбия. Если использовать правильную методику, то это значительно повысит КПД. Если трудовые усилия будут направлены в нужное русло, а не распыляться на бесполезные вещи, то отдача будет максимальной.
Надо понять, что под лежачий камень, как говорится, ничего не течёт.
И необходимо сильное желание, подобное жажде или голоду. Это будет мотором, с помощью которого идёт движение вперёд и преодолеваются трудности на пути. А они в любом случае будут в том или ином аспекте.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 12.11.2014 - время: 02:27)
Трудно – не значит невозможно и не значит, что долго. Это зависит от трудолюбия. Если использовать правильную методику, то это значительно повысит КПД. Если трудовые усилия будут направлены в нужное русло, а не распыляться на бесполезные вещи, то отдача будет максимальной.

По моему опыту, немецкий, английский и итальянский именно оооочень долго и с сомнительным успехом. И топик не о мазохизме. Мазохистов единицы, а большинство всё-таки хочет выучить язык при разумных затратах и в разумное время. Что, опять-таки по моему опыту, возможно только для эсперанто. Даже польский (зная русский, украинский и кое-как словацкий) я бросил учить через два дня и больше за него не брался.

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 16.11.2014 - время: 00:01)
По моему опыту, немецкий, английский и итальянский именно оооочень долго и с сомнительным успехом. И топик не о мазохизме. Мазохистов единицы, а большинство всё-таки хочет выучить язык при разумных затратах и в разумное время. Что, опять-таки по моему опыту, возможно только для эсперанто. Даже польский (зная русский, украинский и кое-как словацкий) я бросил учить через два дня и больше за него не брался.

А как Вы учили перечисленные языки? В основных чертах опишите, пожалуйста.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 16.11.2014 - время: 19:12)
А как Вы учили перечисленные языки? В основных чертах опишите, пожалуйста.

Наверное, Вас интересуют языки, которые я учил самостоятельно. Итальянский - слушая итальянские песни и листая словарь. Конечно, предварительно просмотрел грамматику. Английский - читая научные и технические статьи. Оба этих языка учил в течение десятилетий. Подрабатывал устным и письменным переводчиком итальянского, поэтому имею неплохую разговорную практику. К эсперанто прицеливался в течение 20 лет и наконец в 61 год решился учить. Через 2 года с удивлением обнаружил, что могу говорить и писать безошибочно. В остальных трёх иностранных такой уверенности нет. Было бы слишком банально объяснять простотой грамматики, отсутствием исключений и т.п. После размышлений понял, что основная причина лёгкости эсперанто в том, что в нём грамматика отделена от словаря. То есть, не нужно запоминать правописание, роды существительных, неправильные глаголы, форму множественного числа и т.п., вплоть до ударения. При составлении текстов на немецком, английском, итальянском за всей этой информацией нужно поминутно рыться в словарях.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
seksemulo Прочтите эту книгу, её бесплатно там можно скачать: «Вас невозможно научить иностранному языку» и для Вас многое прояснится.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 17.11.2014 - время: 15:23)
seksemulo Прочтите эту книгу, её бесплатно там можно скачать: «Вас невозможно научить иностранному языку» и для Вас многое прояснится.

Посмотрел книгу - она так же, как и Вы, проповедует прилежание при изучении языка. Так я и не спорю, что нужно прилежание. Цитата из книги:

5. первые 50 книг читайте только в бумажном виде;
6. старайтесь читать 100 страниц в день – сначала вам покажется, что это невозможно, но потом вы обнаружите, что это возможно, и вы сможете читать даже больше 100 страниц в день;
7. период непрерывного чтения должен быть не менее 7 дней;

Это то же, что писал 200 с лишним лет назад Котляревский в "Энеиде" (перевёл И.Бражнин):

Не знаю, где они бродили,
Но, возвратясь к своим челнам,
Враньё такое городили,
Что слушать было стыд и срам.

Мол, их латиняне морочат,
Так языком чудно стрекочат,
Что ни черта не разберешь;
Слова свои на "ус" кончают,
Что скажешь им - не понимают,
С таким народом пропадешь.

Эней, смекнув, как надо взяться
За это дело поскорей,
Велел купить псалтырь и святцы,
Да часослов, да букварей,
И начинать тотчас ученье;
Троянцы в лад, до обалденья
Тму, мну, здо, тло твердить взялись.
Все войско за букварь засело,
Бубнило, мучилось, потело;
Все от латыни извелись.

Но пан Эней не отступился
И тех, кто ничего не знал,
Да спал за книгой, да ленился,
Как школяров, тройчаткой драл.
Зато не минуло недели,
Как все латынью загалдели
И говорили всё на "ус":
Энеусом Энея звали
И доминусом величали;
Себя же звали троянус.

Я на эсперанто не то, что 50, даже 5 бумажных книг не прочитал, но выучил его. При равных методиках эсперанто всё равно несопоставимо легче любого национального языка. Разница во времени изучения - не какие-то проценты, а разы.

seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лазурный
Mузыка Paolo Conte
Пародия seksemulo

Все дни в году ищу я лето,
И вот внезапно пришло оно.
Я побродить по пляжам где-то,
Хотел, мечтал я, словно в кино.
А мне повесили на осень
Экзамен гадкий, словно бревно.

Припев:
Английский, вконец запутанный английский скучный такой,
Манчестер читают люди вместо Бирмингема порой.
Я снова стою на станции, не в силах просто шагнуть вперёд,
А поезд моих мечтаний
В другую сторону меня везёт.

Эх, ничего не предвещало
И в страшном сне мне такой конец,
Плачу, что лето всё пропало,
Сижу за книжкой, большой (пи)отстой.
Who его знает, как осилить
Уроки English'a наконец.

Припев

Люди когда-то поумнеют
И Эсперанто начнут учить.
Этот язык учить умеют,
Его немыслимо провалить.
Это язык без наворотов,
Совсем не надо его зубрить.

Припев

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 17.11.2014 - время: 21:24)
Я на эсперанто не то, что 50, даже 5 бумажных книг не прочитал, но выучил его. При равных методиках эсперанто всё равно несопоставимо легче любого национального языка. Разница во времени изучения - не какие-то проценты, а разы.

Не спорю, что каждому своё, кому – живое, настоящее, а кто-то тащится от суррогатов. 00064.gif
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 18.11.2014 - время: 18:08)
(seksemulo @ 17.11.2014 - время: 21:24)
Я на эсперанто не то, что 50, даже 5 бумажных книг не прочитал, но выучил его. При равных методиках эсперанто всё равно несопоставимо легче любого национального языка. Разница во времени изучения - не какие-то проценты, а разы.
Не спорю, что каждому своё, кому – живое, настоящее, а кто-то тащится от суррогатов. 00064.gif

Чтобы вешать ярлыки, большого ума не надо. Этот "суррогат" будет теснить английский, как только получит государственную поддержку. Замечу, что в финансовой поддержке эсперанто не нуждается, только в административной. Наоборот, он сулит в перспективе большущую экономию.
На преподавание, изучение иностранных языков, устные и письменные переводы в мире тратится больше триллиона евро в год. Эсперанто позволил бы две трети этой суммы сэкономить. Биллу Гейтсу такие деньги и не снились.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 18.11.2014 - время: 20:01)
Чтобы вешать ярлыки, большого ума не надо.

Так Вы в своём выборе эсперанто сами сделали ставку на то, что там нужно меньше трудозатрат, в т.ч. умственных. Хвалитесь, что книг особо читать не нужно, чтобы этим языком овладеть. Вся лексика, фразеология, стилистика итп помещается менее чем в пяток книжек. Интересно, а как дело обстоит с фонетикой, с произношением? Что там взято за образцы, на которые все адепты эсперанто должны равняться? Вот, скажем, собрались эсперантисты разных национальностей вместе друг с другом побеседовать, пообщаться очно или по скайпу там – англичане, французы, итальянцы, немцы, русские, грузины, таджики, эстонцы, китайцы, арабы, индийцы итд. У каждого ведь свой лингвистический багаж, своеобразно настроенный артикуляционный аппарат, определяющий произношение, акцент, который создаёт определённую преграду и в понимании на слух и произношении. Как им быть в этом случае? В каждом национальном языке существуют какие-то свои уникальные фонемы, которые у других напрочь отсутствуют. Чтобы всё это расслышать и научиться произносить иноязычным требуется определённое время и усилия: умственные, физические, волевые. И вот желающие овладеть эсперанто, на какой эталон произношения должны ориентироваться? Где люди, являющиеся оригинальными носителями сего «языка»?

Этот "суррогат" будет теснить английский, как только получит государственную поддержку.

Где будет теснить, неужели в Великобритании, США, Австралии...? 00064.gif
Ишь ты, маленький, а такой агрессивный! Не успел появиться на свет – от горшка два вершка, а уже надо другие языки обязательно теснить. «...как только получит государственную поддержку» – ага, понятно, галантерейщик Бонасье и кардинал – это сила! Дайте мне точку опоры и я... ну и так далее. 00064.gif
Хм, государствам предлагается и такой шаг к самоубийству. Ясненько...

Замечу, что в финансовой поддержке эсперанто не нуждается, только в административной.

А-а, Ротшильды уже всё проплатили?..

Наоборот, он сулит в перспективе большущую экономию.
На преподавание, изучение иностранных языков, устные и письменные переводы в мире тратится больше триллиона евро в год. Эсперанто позволил бы две трети этой суммы сэкономить.

Интересный такой подход к языку – экономия! ... 00064.gif
А как считали траты интересно? Жёстко мониторили всех преподавателей, репетиторов, фирмы, зарабатывающие этим ремеслом?
С чем соглашусь, так это с тем, что, в основном, это дело представляет из себя довольно прибыльную халтуру. Халтуру в обоих смыслах слова.

Биллу Гейтсу такие деньги и не снились.

Нет, ну я знаю, конечно, что он далеко не самый богатый, но я не знал, что настолько... 00064.gif
В общем, Вы проповедуете такой лингво-глобализм.



seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 22.11.2014 - время: 23:57)
В общем, Вы проповедуете такой лингво-глобализм.

В общем, если привести всё к общему знаменателю, то да, лингвоглобализм. Но лингвоглобализм, отличный от ныне существующего английского лингвоглобализма.

Во-первых, эсперанто - нейтральный язык, не дающий преимуществ какой-либо стране. Во-вторых, язык, значительно более дешёвый, чем английский. Если посмотреть на форумы преподавателй, английский язык - один из самых проблемных предметов в школе. Для подавляющего большинства учеников неподъёмный, по крайней мере без репетитора. Вы хотите увековечить такое положение.
Другой аспект. Если сложить часы, которые тратятся на иностранный язык в школе, получится около года. Год жизни тратит каждый человек на иностранный язык. Не только тратит сам, но тратит на него и государство, и родители, содержащие ученика. Для эсперанто требуется не более трети этого времени, Так что либо можно сэкономить почти год школы, либо найти более достойное занятие, чем зубрёжку премудростей английского правописания.

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 23.11.2014 - время: 12:33)
(de loin @ 22.11.2014 - время: 23:57)
В общем, Вы проповедуете такой лингво-глобализм.
В общем, если привести всё к общему знаменателю, то да, лингвоглобализм.
Общий знаменатель всегда наименьший.

Но лингвоглобализм, отличный от ныне существующего английского лингвоглобализма.
Во-первых, эсперанто - нейтральный язык, не дающий преимуществ какой-либо стране.

Преимуществ в чём? И если ни одна из стран не получает преимуществ, то кто их получает? И что значит нейтральный язык?


Во-вторых, язык, значительно более дешёвый, чем английский.
А по сравнению с русским более дешёвый или менее дешёвый?
Вообще, почему у Вас такой настойчивый меркантильно-денежный подход к языку? Или понятие дешёвый у Вас является метафорой? 00064.gif


Если посмотреть на форумы преподавателй, английский язык - один из самых проблемных предметов в школе. Для подавляющего большинства учеников неподъёмный, по крайней мере без репетитора. Вы хотите увековечить такое положение.

Вы думаете с другими иностранными языками, которые преподаются в средней школе, положение лучше? Не английский или ещё какой-либо другой язык виноват, а методика преподавания, изучения иностранного языка. Точнее сказать виноваты те, кто поддерживает сложившееся положение дел в этой сфере, в результате которого даже искренне желающие научиться какому-либо иностранному языку, не могут толком добиться этой цели следуя сложившейся порочной практике обучения, тратя силы и время, в основном, в холостую. Репетиторство из той же серии, но вдобавок за весьма приличные деньги репетитору не пойми за что.
Мне непонятно с чего Вы решили, что я хочу увековечить такое положение, учитывая то, что выше я Вам рекомендовал прочесть книгу Н. Замяткина. Судя по Вашим дальнейшим постам, Вы её слегка полистали, но не прочли. А напрасно, многие Ваши вопросы и недоумения разрешились бы.


Другой аспект. Если сложить часы, которые тратятся на иностранный язык в школе, получится около года. Год жизни тратит каждый человек на иностранный язык. Не только тратит сам, но тратит на него и государство, и родители, содержащие ученика.

Вы знаете, на дело действительно стóящее, дающее плоды, приводящее к искомому результату, к поставленной цели, не жаль ни времени, ни ресурсов, а скупой платит дважды, как известно. Но коли Вы так любите статистические подсчёты, то я не поленился и решил проверить то, что Вы утверждаете, сам подсчитал затраты школьного времени на ин. яз. Подсчёт занял у меня всего несколько минут. Поскольку я не знаю сколько времени отводится на ин. яз. в нынешней школьной программе, то подсчитал сколько это было в мои «школьные годы чудесные» и сравнил с Вашими данными. Получилось вот что:
астрономический год времени (т.е. 365 суток по 24 часа) набегает за всё время изучения иностранного языка в школе (7 академических лет) в том случае, если на занятие им отводится 6 ч. 12 мин. в день. Интересно, где такая средняя общеобразовательная школа находилась или находится? Точно не у нас.
По моим подсчётам на иностранный язык в школе уделялось 6 ч. в месяц, а не в день. Почувствуйте разницу, как говорится. В обоих случаях речь идёт об астрономических часах (60 мин.), а не академических (45 мин.).
Это что касается рассчётов.
Кстати, насчёт затрат родителей на содержание собственных детей не понял в этом контексте что Вы имели в виду? Насчёт государства тоже не понял. Есть определённые фиксированные суммы, выделяемые на весь учебный процесс по всем предметам на год, точно также как и количество учебных часов, а сколько чего, куда, на что распределить в рамках этого лимита денег (выделяемых не по приоритетному, а остаточному принципу) и учебных часов уже решают на местах.
Теперь, что касается смысловой стороны дела. Для успешного выхода на уровень свободного разговорного бытового общения с носителями изучаемого языка в их естественной среде обитания требуется год интенсивных самостоятельных занятий этим языком по правильной методике. Для этого нужно минимимально 3 астрономических часа занятий в день. Естественно при этом не допускаются столь длительные перерывы как летние школьные каникулы – 3 месяца, да и как зимние – около 2-х недель тоже нежелательны. Просто в этом случае время овладения базовым уровнем удлинняется. И не на срок пропущенных недель и месяцев, а в несколько раз дольше.
И что такое год на овладение языком с достижением результата в сравнении с многими годами, а то и десятилетиями практически безрезультатных потуг, которые, по большей части, обычно наблюдаются?! То, что Вас приводит в ужас (непонятно почему, с учётом Вашего многолетнего опыта неудач)– год, на самом деле очень даже здорово и быстро, если правильно заниматься. Это самый минимально возможный срок для овладения языком на уровне свободного бытового общения с его носителями.
Теперь вернёмся к рассчёту по проверке Ваших статистических данных, когда у нас получилось, что для того чтобы за школьные годы (1 школьный год = 7 астрономических месяцев) набежал астрономический год занятий иностранным языком, для этого надо им заниматься по 6 часов в день (кто может – отлично, но это большая нагрузка). Это очень интересно, дело в том, что именно столько времени в день выделено для изучения иностранных языков повышенной сложности Мин. обороны США «зелёным беретам». 4 ч. занятий в аудиториях + 2 ч. домашних занятий в день. К языкам повышенной сложности там относятся помимо всяких дальневосточных, типа японского, китайского, ближневосточных типа иврита, арабского, относится ещё и русский. В ЦРУ, АНБ, МИ-6, Моссаде и прочих спецслужбах изучают иностранные языки, как Вы сами понимаете, не менее интенсивно. А в отсутвии прагматизма, рассчётливости эти конторы трудно обвинить.


Для эсперанто требуется не более трети этого времени, Так что либо можно сэкономить почти год школы, либо найти более достойное занятие, чем зубрёжку премудростей английского правописания.

Думаете в русском меньше «премудростей правописания» и прочих языковых премудростей, чем в английском? 00064.gif Про китайский вообще молчу. Но это не повод отказываться от русского языка в пользу эсперанто.
Никаким естественным иностранным языком за 3-4 месяца не овладеешь. Даже для близко родственного – типа как белорусский, украинский для русского – это маловато. Надо понимать, что язык это же не просто набор слов или фраз, графических знаков, это намного более широкий и глубокий, и, главное, живой, естественный, развивающийся феномен связанный с этничностью, культурой, историей, психологией ит.д., ит.п. Вы же предлагаете всё это безжалостно ампутировать во имя примитивизации, да ещё и провести это силовым методом, опираясь на административные ресурсы, не спрашивая не то, что желания отдельных людей, но и целых народов! Кроме дополнительной напряжённости в мире такое внедрение эсперанто ничего хорошего не даст.

Если следовать Вашей логике, то есть пара-тройка языков проще, чем эсперанто или как минимум не сложнее: язык глухонемых, язык перестукивания в тюремных камерах, морзянка наконец.


seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дискуссия превратилась в спор ради спора, в котором выхолащивается истина. Не вижу смысла продолжать. Только не пишите "аргументировать нечем" и т.п. Есть чем аргументировать, но ВАМ аргументировать бесполезно.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то топик о самом простом языке. Эсперанто (и некоторые другие плановые языки) тут вне конкуренции с какими бы то ни было национальными языками.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 24.11.2014 - время: 21:57)
Вообще-то топик о самом простом языке. Эсперанто (и некоторые другие плановые языки) тут вне конкуренции с какими бы то ни было национальными языками.

Не всякая простая вещь является нужной.
А что касается эсперанто, то имеет ли смысл его рассматривать и сравнивать с живыми языками? Он искуственный и не имеет какого-то серьёзного практического применения. Какие-нибудь уникальные экзотические, но живые языки и то больше проку изучать. Даже мёртвая латынь в практическом смысле предпочтительнее эсперанто.
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 18.11.2014 - время: 18:08)
Не спорю, что каждому своё, кому – живое, настоящее, а кто-то тащится от суррогатов. 00064.gif

Эсперанто - такой же суррогат естественных языков, как автомобиль - суррогат конской повозки.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(de loin @ 25.11.2014 - время: 17:26)
А что касается эсперанто, то имеет ли смысл его рассматривать и сравнивать с живыми языками? Он искуственный и не имеет какого-то серьёзного практического применения. Какие-нибудь уникальные экзотические, но живые языки и то больше проку изучать. Даже мёртвая латынь в практическом смысле предпочтительнее эсперанто.
Давайте по порядку. "Живым" языком можно, наверно, называть лишь устную речь в том или ином селе, ибо в соседнем говорят уже иначе. Любой унормированный - устный или литературный - язік искуствен в той или иной степени ("Говори, как все!" "Пиши, как в школе научили" и т.д.).Насчет практического применения - поинтересуйтесь, сколько научных журналов и в каких отраслях знаний издается на Эсперанто. Далее - насчет проку. Какой прок с Вашего знания, скажем, мальгашского языка в Норвегии, Турции, Болгарии, Аргентине и даже (о, Боже ж мой!) - в России? Ну разве что если Вы - лингвист-мальгашевед... А с Эсперанто Вы запросто найдете собкседников во всех вышеупомянутых, и еще не одном десятке стран. Даже, отправляясь куда-нибудь "наобум Лазаря", проще там найти эсперантиста, могущего быть гидом, чем учить новый для себя язык.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 19-12-2014 - 03:05
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(seksemulo @ 18.12.2014 - время: 00:42)
(de loin @ 18.11.2014 - время: 18:08)
Не спорю, что каждому своё, кому – живое, настоящее, а кто-то тащится от суррогатов. 00064.gif
Эсперанто - такой же суррогат естественных языков, как автомобиль - суррогат конской повозки.

Абсолютно соглашусь!
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 18.12.2014 - время: 00:42)
(de loin @ 18.11.2014 - время: 18:08)
Не спорю, что каждому своё, кому – живое, настоящее, а кто-то тащится от суррогатов. 00064.gif
Эсперанто - такой же суррогат естественных языков, как автомобиль - суррогат конской повозки.

Мой дед был свидетелем появления первых автомобилей. Шофера возились с заглохшими двигателями, а извозчики над ними посмеивались: "Овса туда сыпь. Без овса далеко не уедешь!".
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 25.11.2014 - время: 17:26)
Даже мёртвая латынь в практическом смысле предпочтительнее эсперанто.

Несмотря на то, что латынь учат все медики, биологи, юристы, на латыни разговаривает раза в четыре меньше людей, чем на эсперанто, который учат в основном самостоятельно.
И ещё одно замечание. Недавно я просматривал новый большой эсперанто-венгерский словарь, результат десятилетнего бесплатного труда венгерского эсперантиста Йозефа Хорвата. Там много слов иллюстрируется пословицами и поговорками. И я с удивлением обнаружил, что большинство поговорок на эсперанто элегантнее и зарифмованы лучше, чем их смысловые аналоги в венгерском. Вот вам суррогат. А ведь венгерский - язык 15-миллионного народа с тысячелетней историей.
По этому поводу я хочу найти сборник эсперантских пословиц с русскими аналогами. Подозреваю, что там будет такая же картина, как и с венгерским.

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 18.12.2014 - время: 04:17)
Давайте по порядку. "Живым" языком можно, наверно, называть лишь устную речь в том или ином селе, ибо в соседнем говорят уже иначе. Любой унормированный - устный или литературный - язік искуствен в той или иной степени ("Говори, как все!" "Пиши, как в школе научили" и т.д.).Насчет практического применения - поинтересуйтесь, сколько научных журналов и в каких отраслях знаний издается на Эсперанто. Далее - насчет проку. Какой прок с Вашего знания, скажем, мальгашского языка в Норвегии, Турции, Болгарии, Аргентине и даже (о, Боже ж мой!) - в России? Ну разве что если Вы - лингвист-мальгашевед... А с Эсперанто Вы запросто найдете собкседников во всех вышеупомянутых, и еще не одном десятке стран. Даже, отправляясь куда-нибудь "наобум Лазаря", проще там найти эсперантиста, могущего быть гидом, чем учить новый для себя язык.
Вот давайте и остановимся на устной речи. У любого редкого, но настоящего живого языка есть образец произношения, по которому всякий желающий учится для освоения языка, чтобы успешно общаться с его носителями, дабы при общении было взаимопонимание без особого напряга с обеих сторон. Повторю свой вопрос: кто сможет показать образец произношения на эсперанто? Где найти такой адекватный образец? И кто является носителем языка эсперанто? В английском – англичане, американцы (со своими особенностями), во французском – французы, в узбекском – узбеки, в русском – русские, в японском – японцы, в эсперанто кто? Вопрос не праздный. Если есть люди, желающие овладеть этим языком в совершенстве (насколько это возможно), а не как попало, то на что или кого они должны ориентироваться? В традиционных языках с этим всё ясно, а как в случае с эсперанто?

Это сообщение отредактировал de loin - 25-12-2014 - 07:30
Janette
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1093
  • Статус: Тому,кто умеет ждать-достается самое лучшее!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(seksemulo @ 09.11.2014 - время: 01:29)
(sage_vrille @ 02.10.2014 - время: 12:32)
конечно самый простой английский)
Правописание, неправильные глаголы, множество времён... Вы мазохист?

Для меня английский тоже очень простой. Просто изучать его нужно в системе. Например, времена - сразу все, чтобы можно было сравнивать.)) А неправильные глаголы - это не труднее таблицы умножения.
А вообще - легкий язык для изучения для каждого разный. все зависит от памяти, способностей и степени обучаемости.)
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Janette @ 25.12.2014 - время: 15:16)
Для меня английский тоже очень простой. Просто изучать его нужно в системе. Например, времена - сразу все, чтобы можно было сравнивать.)) А неправильные глаголы - это не труднее таблицы умножения.
А вообще - легкий язык для изучения для каждого разный. все зависит от памяти, способностей и степени обучаемости.)
Мне любопытно, учили ли Вы другой иностранный, кроме английского. Всё познаётся в сравнении. В простоте английский однозначно проигрывает эсперанто.

Заглянул в профиль - оказывается, Вы знаете и китайский и наверняка весьма неплохо.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 14-06-2015 - 23:19
Ksusha1989
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 222
  • Статус: Тараканы,в моей голове очень живучие.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лично для меня самым простым был украинский,на втором месте английский.Сейчас начала изучать бразильский португальский.)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бернард Вербер

Зачем мы покупаем книги?

"Мастер и Маргарита"

Роман online

Экология слова




>