Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус: Скучно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(YSA @ 24-02-2020 - 12:58)
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 12:05)
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Хотя вот когда-то говорили мне некоторые товарищи, что в литературных ЧГК нужно загадывать школьную программу советского образования класса до 7-8-го, чтобы слишком сложных вопросов не было. Тоже своего рода список, чем не вариант?
Совсем плохой будет набор - идеологическая напраленность, нехватка иностранной и современной литературы, нехватка произведений, понятных только взрослым и все такое.

P.S. Хотя сильно советская программа отличалась от нынешней? Или примерно тоже плюс каие-либо рассказы про Ленина и всяких революционеров?
Дело не только в том, что входило или всходит в список обязательной литературы, а то, как одно и тоже произведение, поясняется педагогом, своим ученикам.

Например:

«Преступление и наказание» с точки зрения феминизма;

«Преступление и наказание» с точки зрения социального неравенства;

«Преступление и наказание» с точки зрения поиска смысла жизни

и многое другое...

Ну то вопрос интерпретации! Все могут найти в одном и том же произведении что-то свое, увидеть нечто, что повлияет именно на них.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 13:34)
(YSA @ 24-02-2020 - 12:58)
(Fleur de Lys @ 24-02-2020 - 12:05)
Совсем плохой будет набор - идеологическая напраленность, нехватка иностранной и современной литературы, нехватка произведений, понятных только взрослым и все такое.

P.S. Хотя сильно советская программа отличалась от нынешней? Или примерно тоже плюс каие-либо рассказы про Ленина и всяких революционеров?
Дело не только в том, что входило или всходит в список обязательной литературы, а то, как одно и тоже произведение, поясняется педагогом, своим ученикам.

Например:

«Преступление и наказание» с точки зрения феминизма;

«Преступление и наказание» с точки зрения социального неравенства;

«Преступление и наказание» с точки зрения поиска смысла жизни

и многое другое...
Ну то вопрос интерпретации! Все могут найти в одном и том же произведении что-то свое, увидеть нечто, что повлияет именно на них.

Как полагаете, какова вероятность того, что 15-летний подросток найдет в ПиН нечто отличное от точки зрения учителя?
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 166
  • Статус: Скучно...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 24-02-2020 - 17:10)
Как полагаете, какова вероятность того, что 15-летний подросток найдет в ПиН нечто отличное от точки зрения учителя?

Огромная.
Лично я те произведения, что читала, обычно воспринимала иначе, чем рассказывала литераторша. Но лучше было о наличии собственной оценки не говорить.
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 240
  • Статус: злой
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Список Бродского настолько же хорош или плох, как список Стилл Ворма, Книгочея, Рекссепа или чей угодно, за единственным исключением, что мы - это мы, а Бродский - это мировая знаменитость.

А где ты видел список Книгочея или список Рекссепа?
Мировой знаменитостью можно быть и с отрицательным знаком - например, "я не хочу быть, как Франко". Может быть, Бродский - именно таков?
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2353
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RexSep @ 25-02-2020 - 00:31)
(sawenka @ 23-02-2020 - 21:41)
Список Бродского настолько же хорош или плох, как список Стилл Ворма, Книгочея, Рекссепа или чей угодно, за единственным исключением, что мы - это мы, а Бродский - это мировая знаменитость.
А где ты видел список Книгочея или список Рекссепа?
Мировой знаменитостью можно быть и с отрицательным знаком - например, "я не хочу быть, как Франко". Может быть, Бродский - именно таков?

Я не очень припоминаю, когда мы перешли на "ты".
Любой может составить такой список: список книг, список фильмов, список песен, просто список, 20 позиций, 50 позиций... И будь то список кого угодно, плюсовой или минусовой личности, все равно это не более чем список более или менее известного человека.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
Я, конечно, не предлагаю мериться здесь сиськами или пиписьками, а вот выразить свое отношение к данному перечню - всегда пожалуйста, для того и тема.

Когда кто-то, не важно кто, оценивает меня по какому-то своему списку, я спрашиваю:
Как тебя зовут, дядя? Бродский?
Иди на хрен, Бродский!
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 07-03-2020 - 02:21)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
Я, конечно, не предлагаю мериться здесь сиськами или пиписьками, а вот выразить свое отношение к данному перечню - всегда пожалуйста, для того и тема.
Когда кто-то, не важно кто, оценивает меня по какому-то своему списку, я спрашиваю:
Как тебя зовут, дядя? Бродский?
Иди на хрен, Бродский!

Ну имеете, право, почему нет, многие так делают. Только Бродскому это все равно.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:20)
Ну имеете, право, почему нет, многие так делают. Только Бродскому это все равно.

А надо чтобы ему было не всё равно?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 12-03-2020 - 11:01)
(Still Warm @ 08-03-2020 - 13:20)
Ну имеете, право, почему нет, многие так делают. Только Бродскому это все равно.
А надо чтобы ему было не всё равно?

Кому надо?
Мне - нет.
Бродскому тем более, думаю, нет.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 12-03-2020 - 11:38)
Мне - нет.
Бродскому тем более, думаю, нет.

Тогда какой смысл вкладывался в эту фразу?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 12-03-2020 - 12:31)
(Still Warm @ 12-03-2020 - 11:38)
Мне - нет.
Бродскому тем более, думаю, нет.
Тогда какой смысл вкладывался в эту фразу?

Примерно такой:

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.
(с)

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 12-03-2020 - 12:38)
Примерно такой:
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.
(с)

Ну так как я не хвалил и не клеветал, то очевидно, ты считаешь меня глупцом. 00043.gif
Я правильно понял этот витиеватый посыл?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 12-03-2020 - 12:54)
(Still Warm @ 12-03-2020 - 12:38)
Примерно такой:
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.
(с)
Ну так как я не хвалил и не клеветал, то очевидно, ты считаешь меня глупцом. 00043.gif
Я правильно понял этот витиеватый посыл?
Не. 00045.gif
Драться не будем. dulya.gif


На поле идей и метафор у тебя шансов нет, а в реализме меня сразу на блевоту пробьет, какая уж тут драка.

Это сообщение отредактировал Still Warm - 12-03-2020 - 13:12
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 617
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
сам список тут.

О, я читала первый пункт из списка
Очень напомнило христианскую книгу не помню чьего авторства и издание "духовные посевы"
Даже истории были весьма похожи.

Честно говоря, даже будучи то подростком не впечатлилась, и тем, ни другим произведением.
Жаль, что многие люди предпочитают изучать жизнь, получать опыт общения и социальные навыки на основе книг

Список может быть любой, на самом деле. В нем может быть даже (обожечки, маленький принц) которого так любят цитировать экзальтированные личности. Вопрос в другом. Как на вас повлияет прочитанное.

Одна и та же книга будет разными людьми воспринята по-разному. Взять к примеру красное и черное, как восхищались героями книги одни, и какое презрение вызывают они лично у меня.
Я никогда бы не взялась составлять список для прочтения кому-то. Ибо это слишком самонадеянно и глупо пытаться выразить собственное мнение, посредством чужих мыслей, цитат и выводов.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 12-03-2020 - 15:37)
(Still Warm @ 22-02-2020 - 13:21)
сам список тут.
О, я читала первый пункт из списка
Очень напомнило христианскую книгу не помню чьего авторства и издание "духовные посевы"
Даже истории были весьма похожи.

Честно говоря, даже будучи то подростком не впечатлилась, и тем, ни другим произведением.
Жаль, что многие люди предпочитают изучать жизнь, получать опыт общения и социальные навыки на основе книг

Список может быть любой, на самом деле. В нем может быть даже (обожечки, маленький принц) которого так любят цитировать экзальтированные личности. Вопрос в другом. Как на вас повлияет прочитанное.

Одна и та же книга будет разными людьми воспринята по-разному. Взять к примеру красное и черное, как восхищались героями книги одни, и какое презрение вызывают они лично у меня.
Ты не поняла.
Список (любой) нужен не для того, чтобы объявить всех несогласных с ним недоумками. Хотя недоумки так обычно и поступают.
Нет.
Это всего лишь маркер, фильтр грубой очистки, позволяющий относительно быстро отделить тех, с кем тебе есть о чем-то потрахаться (словами :)) от всех остальных. Поэтому нет списков абсолютно хороших и абсолютно плохих. Есть списки, которые торкают именно тебя. Мне, кстати, с Бродским было бы не сильно интересно, ну а ему со мной тем более.)


ЗЫ. Чет достали меня уже с этой критикой маленького принца. Почитать, что-ли, всем назло?

(Алька:) @ 12-03-2020 - 15:37)
Я никогда бы не взялась составлять список для прочтения кому-то. Ибо это слишком самонадеянно и глупо пытаться выразить собственное мнение, посредством чужих мыслей, цитат и выводов.

О, у нас сейчас дискуссия начнется.)
Гораздо более самонадеянно и глупо считать свое мнение уникальным и неповторимым, ибо существует оно исключительно в пространстве, заданном чужими мыслями, цитатами и выводами. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Still Warm - 12-03-2020 - 16:11
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 12-03-2020 - 13:08)
Не. 00045.gif
Драться не будем. dulya.gif


На поле идей и метафор у тебя шансов нет, а в реализме меня сразу на блевоту пробьет, какая уж тут драка.

Довольно любопытно, что человек который начинает считать пунктики на соответствие чужим спискам, чуть что, сразу предполагает, будто с ним хотят драться. 00043.gif

Но спасибо за предупреждение.
Не пойду теперь на поле идей и метафор. 00003.gif
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 617
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А ты не понял, то о чем говорю я
Я считаю всех, кто составляет список книг, обязательных для прочтения кому-то, не важно с какой целью самонадеяными болванами
Да пусть они хоть на всю вселенную будут известны, мне пофигу на чьи-либо авторитетные мнения. Важно лишь мое.
К тому же, часто встречаю людей очень мудрых, неначитаных, необразованных, но реально очень умных и интересных.
Гораздо более приятных и увлекательных собеседников, чем к примеру многие тут знатоки литературы и обладатели дипломов и ученых званий.
ПС: если что, у меня высшее образование и две именных стипендии по истории и политологии. (Это для тех, кто щас решит протроллить мой круг общения и уровень образования)
Так вот, что касается списка согласно которого, нам нее о чем трахаться. Это очень мило выбирать собеседников по списку книг, тем самым ограничивая свой кругозор, отметая возможность поделиться своим и принять чужой.

Пс: почитай принца учитывая твои вкусы, тебе должен зайти))
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 12-03-2020 - 16:22)
Довольно любопытно, что человек который начинает считать пунктики на соответствие чужим спискам, чуть что, сразу предполагает, будто с ним хотят драться. 00043.gif

Это превентивная мера. Рад, что все разрешилось мирным путем. 00077.gif

А в своем списке мне нет необходимости считать пунктики.)
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 617
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Still Warm @ 12-03-2020 - 16:01)
О, у нас сейчас дискуссия начнется.)
Гораздо более самонадеянно и глупо считать свое мнение уникальным и неповторимым, ибо существует оно исключительно в пространстве, заданном чужими мыслями, цитатами и выводами. 00047.gif

О чем дискуссия?
И как можно дискутировать с человеком, который вместо мыслей предлагает чужие цитаты, часто вставленные не к месту.
Иногда мне кажется, что ты читаешь книги не для того чтобы их прочесть, а для того чтобы завалить меня цитатами)))
Ну или не меня 00043.gif
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 12-03-2020 - 16:25)
А ты не понял, то о чем говорю я
Я считаю всех, кто составляет список книг, обязательных для прочтения кому-то, не важно с какой целью самонадеяными болванами
Да пусть они хоть на всю вселенную будут известны, мне пофигу на чьи-либо авторитетные мнения. Важно лишь мое.
К тому же, часто встречаю людей очень мудрых, неначитаных, необразованных, но реально очень умных и интересных.
Гораздо более приятных и увлекательных собеседников, чем к примеру многие тут знатоки литературы и обладатели дипломов и ученых званий.
ПС: если что, у меня высшее образование и две именных стипендии по истории и политологии. (Это для тех, кто щас решит протроллить мой круг общения и уровень образования)
Так вот, что касается списка согласно которого, нам нее о чем трахаться. Это очень мило выбирать собеседников по списку книг, тем самым ограничивая свой кругозор, отметая возможность поделиться своим и принять чужой.

Пс: почитай принца учитывая твои вкусы, тебе должен зайти))

Эээ, неет, это ты меня не поняла и я даже понимаю почему.

Штука в том, что книги, прочитанные твоими глазками, прослушанные твоими ушками (в аудиоверсии) или пересказанные тебе чьим-то ротиком создают семантическое пространство, в плену которого ты и существуешь, как бы тебе не хотелось на свободу. Именно поэтому нам так интересно все новое, жаль что не надолго, ведь будучи осмысленным нами, это новое становится частью этого пространства, приводя, тем самым, Вселенную в очередное равновесие. Тот самый случай, когда выхода нет. Всякие деменции не рассматриваем, разумеется.)
Но ты права, все это не имеет отношения к приятности и увлекательности собеседника.


Написал и подумал: а может не все так плохо, ведь существует же (а в некоторые периоды прошлого и вполне успешно) литература, не несущая в себе никаких больше смыслов, кроме как заложенных писателем и не по причине скудоумия читателя, причем.
Желающих проверить на себе, отсылаю к незабвенному Владимиру Сорокину и его роману "Тридцатая любовь Марины". Все прелести соцреализма во всей красе.)



Вот теперь точно не буду.) Не хочу, чтобы экзальтированные дуры опознали во мне своего.))
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1296
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 12-03-2020 - 16:25)
Я считаю всех, кто составляет список книг, обязательных для прочтения кому-то, не важно с какой целью самонадеяными болванами.

Но еще большая глупость, это пытаться соответствовать чужим спискам.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 12-03-2020 - 16:32)
(Still Warm @ 12-03-2020 - 16:01)
О, у нас сейчас дискуссия начнется.)
Гораздо более самонадеянно и глупо считать свое мнение уникальным и неповторимым, ибо существует оно исключительно в пространстве, заданном чужими мыслями, цитатами и выводами. 00047.gif
О чем дискуссия?
И как можно дискутировать с человеком, который вместо мыслей предлагает чужие цитаты, часто вставленные не к месту.
Иногда мне кажется, что ты читаешь книги не для того чтобы их прочесть, а для того чтобы завалить меня цитатами)))
Ну или не меня 00043.gif

Ну а чем мне тебя еще завалить? 00062.gif

Ну а раз не к месту, значит это не тебе))
Алька:)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 617
  • Статус: В мире разноцветных бабочек герберы пахнут сиренью
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нет, дорогой, книги не действуют, на меня так, как ты сказал.
Читая любую историю, я всегда соизмеряю ее с реальностью, со своими ощущениями, своим восприятием и опытом.
Иногда, мне удается выловить нечто такое, о чем я еще не задумывалась, чего не могла себе представить или о чем, банально не знала. Вот тогда книга меня трогает.
Однако, это не значит что я стану ее рекомендовать кому-то, и находиться в ее плену поскольку в одной и той же книге
Может быть множество противоречивых моим собственным умозаключений. А отношение к действующим лицам и событиям отличаться от того, которое пытался донести автор.
Единственное, что, я могу спросить мнение кого-то о данном произведении и отдельных его абзацах.
Но сказать, что книги прочитанные мной сформировали мое мировоззрение нельзя.
Скорее они стали неким способом разграничения реального положения дел от фантазии автора.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 702
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Алька:) @ 12-03-2020 - 17:10)
Нет, дорогой, книги не действуют, на меня так, как ты сказал.
Читая любую историю, я всегда соизмеряю ее с реальностью, со своими ощущениями, своим восприятием и опытом.
Иногда, мне удается выловить нечто такое, о чем я еще не задумывалась, чего не могла себе представить или о чем, банально не знала. Вот тогда книга меня трогает.
Однако, это не значит что я стану ее рекомендовать кому-то, и находиться в ее плену поскольку в одной и той же книге
Может быть множество противоречивых моим собственным умозаключений. А отношение к действующим лицам и событиям отличаться от того, которое пытался донести автор.
Единственное, что, я могу спросить мнение кого-то о данном произведении и отдельных его абзацах.
Но сказать, что книги прочитанные мной сформировали мое мировоззрение нельзя.
Скорее они стали неким способом разграничения реального положения дел от фантазии автора.

Я сейчас, наверное, скажу ужасную вещь, но они действительно действуют не на всех. Но дело не книгах, а в языковом пространстве, в котором находится твое собственное Я.
Любая воспринятая тобой информация атакует это пространство с целью влиться в него, от бесчисленных саг про героев фэнтези до бытового компота и то, из чего это самое пространство состоит каждое конкретное мгновение, зависит не только от зомбоящиков и долбофорумов, но и от тебя лично. Это чтобы ты не думала, что я отрицаю Свободу Воли.)


Про фантазии авторов не буду, а то мне сейчас самому сделается грустно.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Уважаемый Still Warm, что посеял, то и пожал.
В семантическом пространстве это верно тем более.

Не могу ничего кроме "ну я же говорила" добавить.





0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новости из мира литературы и языка

Тема для спонсоров форума ЛиЛ

почему ни где сейчас не преподают стихосложение

МОДА на книги

Дуэли и дуэлянты




>