Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Майя-Зеркало
|
|
|
Вы о чем? Я люблю ГП. Хорошая книга. Качественная. Но, когда вы начинали тему, обговорили бы, что разговор пойдет о фэнтази. Причем для детей. |
 Bellew
|
|
|
Тогда примите извинения, я понял Вас превратно  А в чем приминительно к данной теме различие между литературой взрослой и детской? Между сказкой и "реализмом"? 
|
 Still Warm
|
|
|
Когда-то в незапамятные времена тоже заморачивался вопросом, а чего там автор хотел сказать. Пережиток соцреалистического детства, наверное.
|
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Различие в том, что восприятие ребенка отлично от взрослого. И сюжет произведения для детей обычно строится на темах знакомых для ребёнка. Вот и в ГП это школа, отношения между детьми и тому. И ГГ обычно ребенок того же возраста, как и читатель. Это и есть тот, необходимый контекст. У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например. |
 KitsuneAlica
|
|
|
Важны взгляды. Личность, если взгляды не определяет, не значима. Многие по жизни изрядными сукиными котами были, но писали вполне прилично.
|
|
Still Warm
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19)У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например. Поправочка. Личность автора на момент написания опуса. Бывают же всякие там прозрения, помешательства и прочие 180 градусов. И вот интересно, смена позиции должна менять отношение к предыдущему его творчеству? Или, может, он, гад, искусно маскировался все это время и водил нас за нос? Подумал, а ведь я ничего не знаю о Фаулзе, кроме того, что он был бородатым... |
 НЭПmen
|
|
|
(Bellew @ 13-05-2018 - 22:03) (НЭПmen @ 12-05-2018 - 18:40) Очень хорошее вложение денег, согласно реестрам Sotheby's стоимость этой картины оценивается на сегодня в 20 миллионов долларов. Ролики ПорноХаба стоят дороже. Может, Эрмитажу лучше в ПорноХаб инвестировать, чем в Черный квадрат? Это еще выгодней, да и веселей ценность "Чёрного квадрата" в том, что он дал начало целому направлению в искусстве -супрематизм Много слов на "изм", и всем им что-то дало начало Я например совсем не разделяю мировоззрение и национал-большевистские взгляды Эдуарда Вениаминовича Лимонова , но его рассказы очень даже хороши, проголосовал за второй пункт. Кому и Лимонов писатель Вы случайно для Петросяна шутки не пишите, а то сразу три в одном посте.  |
|
НЭПmen
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 13-05-2018 - 16:51)Думаю дело в том, что Эдичка и тому были написаны раньше, чем сформировались националиские взгляды Лимонова.. То есть если бы рассказы были написаны после того как сформировались "националиские взгляды " писателя они потеряли бы свою ценность? Хорошо, Захар Прилепин, член Общественного совета при Министерстве культуры Российской Федерации Лауреат премии Правительства России в области культуры и ряда других премий.(С) писал свои романы с вполне сформированными взглядами, которые я не разделяю, стали они от этого хуже? |
|
KitsuneAlica
|
|
|
(НЭПmen @ 14-05-2018 - 09:29)Хорошо, Захар Прилепин, член Общественного совета при Министерстве культуры Российской Федерации Лауреат премии Правительства России в области культуры и ряда других премий.(С) писал свои романы с вполне сформированными взглядами, которые я не разделяю, стали они от этого хуже? Это разные вещи. Художественные достоинства определяются талантом и мастерством автора. |
|
Still Warm
|
|
|
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 09:45)Художественные достоинства определяются талантом и мастерством автора. Об этом и вопрос. Талант и мастерство как-то связаны с личностью или нет? |
|
KitsuneAlica
|
|
|
(Still Warm @ 14-05-2018 - 10:01)Об этом и вопрос. Талант и мастерство как-то связаны с личностью или нет? Это свойства личности. Но в плане моральных оценок свойств этой личности связь сомнительна. Пример: Оскар Уальд. В гомофобском обществе получил крайне отрицательную оценку. Нравы стали более терпимыми, оценка изменилась. А "Портрет Дориана Грея" был и остается гениальным произведением. Таких примеров много можно привести. |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(НЭПmen @ 14-05-2018 - 09:29) (Майя-Зеркало @ 13-05-2018 - 16:51) Думаю дело в том, что Эдичка и тому были написаны раньше, чем сформировались националиские взгляды Лимонова.. То есть если бы рассказы были написаны после того как сформировались "националиские взгляды " писателя они потеряли бы свою ценность? Рассказы бы не потеряли свою ценность.вопрос в другом. Он бы их просто не написал в новой ипостаси. И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме. |
|
Still Warm
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 10:34)И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме. Восприятие - это разве не проблема воспринимающего? А гениальность - не совокупность восприятий? |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(Still Warm @ 14-05-2018 - 10:45) (Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 10:34) И снова. Гениальность не отменяется. Восприятие произведения изменяется. Слово никогда не в вакууме. Восприятие - это разве не проблема воспринимающего? А гениальность - не совокупность восприятий? Восприятие - дело обоих. А гениальность видимо субъективна. Хотя, я начинаю склоняться к мысли, что гениальность это типа ограна чувств. Автор пропускает через себя события, явления, действительность и транслирует. Усилитель что ли. С лупой легче разглядеть что-то мелкое. В описанном хорошим писателем явлении, как под микроскопом. Видишь больше деталей. Все крупнее. Ну и искажения есть. В зависимости от личности писателя. Пысы. Кот не работает.... увы. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-05-2018 - 11:01 |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Still Warm, да Фаулз же написал целое эссе после Коллекционера, чтоб рассказать кто он и что он, и повлиять на понимание романа. Некоторым не своественен подход типа: "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-05-2018 - 11:16 |
|
Still Warm
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 11:01)А гениальность видимо субъективна. Хотя, я начинаю склоняться к мысли, что гениальность это типа ограна чувств. Автор пропускает через себя события, явления, действительность и транслирует. Усилитель что ли. С лупой легче разглядеть что-то мелкое. В описанном хорошим писателем явлении, как под микроскопом. Видишь больше деталей. Все крупнее. Ну и искажения есть. В зависимости от личности писателя. Если бы все так просто. Можно погрязнуть в деталях и упустить главное. В любом случае, эта самая гениальность - свойство внешнее и определяется тем, кто там чего разглядел. А разглядеть могут и через 200 лет. И вообще не разглядеть. А может, никто и смотреть не захочет. А, ну да, тренд еще есть. Это чтоб свои глаза не напрягать попусту.) |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Думаю физики давно все поняли. Писатель как измерительный прибор. Смотря что и как измеряешь: иногда можно пренебречь погрешнрстью измерения. Иногда нет. Иногда измерение само по себе влияет так, что меняет сущность наблюдаемого явления. Особенности прибора, ака личность автора, влияют. Никуда от этого не денешься. Каждый для себя выбирает пренебрегать этой погрешностью или нет. |
|
Still Warm
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 11:45)Думаю физики давно все поняли. Писатель как измерительный прибор. Смотря что и как измеряешь: иногда можно пренебречь погрешнрстью измерения. Иногда нет. Иногда измерение само по себе влияет так, что меняет сущность наблюдаемого явления. - Петька, прибор! - 60! - Чо 60? - А чо - прибор? (с) Никакой это не прибор и ничего не измеряет. Ввиду отсутствия единой системы счисления. Измеряют читатели. И вот тут, да, у каждого своя линейка. Но у некоторых они похожи.) |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
Читатели наблюдают, сквозь прибор. И иногда воспринимают одинаково. В зависимости от своих органов чувств и качества заполненности мозгов. А то, что нет единой системы исчисления, не отменяет существования разных приборов. В разных системах. Желательно знать особенности прибора, а то придешь божий дар за яишницу. |
|
Still Warm
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 12:15)Читатели наблюдают, сквозь прибор. И иногда воспринимают одинаково. В зависимости от своих органов чувств и качества заполненности мозгов. И так бывает. Личный опыт никто не отменял. Но концепция вызывает изрядную долю скепсиса. |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19)У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например. Гарри Поттер - это о борьбе с системой?  Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма))) Все-таки иногда банан - это просто банан
|
|
KitsuneAlica
|
|
|
(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49) Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма))) Все-таки иногда банан - это просто банан Колобок - триллер. Как и многие сказки (Красная Шапочка, Три Поросенка (английский вариант) и др. 
|
|
Fleur de Lys
|
|
|
(KitsuneAlica @ 14-05-2018 - 12:59) (Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49) Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма))) Колобок - триллер. Как и многие сказки (Красная Шапочка, Три Поросенка (английский вариант) и др. Вспомнила старый текст с Баша о подлинном смысле Ну, погоди!)) скрытый текст
|
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(Fleur de Lys @ 14-05-2018 - 12:49) (Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 00:19) У вас же, как у взрослого, контекст должен быть гораздо шире. Глубже понимание. И одна из составляющих этого понимания это личность автора. Иначе вы, как ребёнок увидите в ГП только волшебную историю, а не борьбу с системой за свободу личности, например. Гарри Поттер - это о борьбе с системой? Ну тогда и Колобок - антиутопия о бесплодных попытках бегства от тоталитаризма))) Все-таки иногда банан - это просто банан Все ж зависит от читателя. А так да. Думаю продолжает вполне традиции Пинкфлоидовской Стены. А колобок выражение некой народной мудрости. Вы бы еще Курочку Рябу вспомнили. Вот где разгул фантазии. Колобок отдыхает. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 14-05-2018 - 13:42 |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(Still Warm @ 14-05-2018 - 12:25) (Майя-Зеркало @ 14-05-2018 - 12:15) Читатели наблюдают, сквозь прибор. И иногда воспринимают одинаково. В зависимости от своих органов чувств и качества заполненности мозгов. И так бывает. А что не вызывает скептицизма? Может банка пива разве что. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Литература русской эмиграции. Книги о человеских пороках. Апрельский ЧГК - задания и ответы Фентези. Что почитать? Олег Дивов |