Пункты опроса Голосов Проценты
Да 6   66.67%
Нет 3   33.33%
Всего голосов: 9

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Важны ли для оценки читателем литературного произведения писателя его взгляды? Важна ли личность писателя? Если писатель подонок, предатель, религиозный мракобес или просто пошляк и продажная сволочь, отражается ли это на его книгах и восприятии книг читателем?

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bellew - 04-05-2018 - 13:15
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно важны и отражается.
Если писатель из противоположного идеологического лагеря, то что бы он там не написал, все будет вздор и безвкусная нелепица.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если кому-то и противопоставлять Достоевского, то Толстому, а никак не Пушкину.
Но речь не об этом же. Раз не хватает своих мозгов, что надо пользоваться идеологией, какая разница, что думают те, кто думает сам?

Да, там сарказм был, в предыдущем посте.)


PS. А, исправили уже.

Это сообщение отредактировал Still Warm - 04-05-2018 - 15:01
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 43
  • Статус: Wildest dreams.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Когда как.
Чаще всего ценность представляют плоды творчества, а не личность создателя. И оценивать нужно сами произведения, то, какой мир создан в них, а не подлинные взгляды и поступки автора, учитывая, дополнительно, какое огромное число творческих людей являются алкоголиками-наркоманами-психопатами-просто извращенцами.
Однако если писатель начинает претендовать на нечто большее, что он не просто создает произведение искусства, а является "моральным эталоном", "совестью нации", "больше, чем поэтом", то тогда пусть соизволит соответствовать. Иначе возникает некий диссонанс от нравоучений человека, которому бы сперва надо посмотреть на себя самого.

Но все же чаще - не важны. Многих ли людей, кто читал Гомера, сильно интересует его настоящая личность? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 04-05-2018 - 16:22
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5775
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нет, не важны, это примерно как можно ли смотреть на картины Вангога или Гогена, к примеру? Один себе ухо того в безумии, второй личность крайне непрятная, согласно воспоминаниям товарищей. Плоды творчества если хороши, то будь автор хоть маниаком, читать можно, а кому-то и нужно.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Fleur de Lys @ 04-05-2018 - 16:22)
оценивать нужно сами произведения... учитывая, дополнительно, какое огромное число творческих людей являются алкоголиками-наркоманами-психопатами-просто извращенцами

Вопрос, а может ли личность низкая, мелкая, создать действительно большое, эпохальное произведение литературы? Нет, сомнений, что талантливый моральный урод способен на яркий всплеск, потворствующий мещанским подлым вкусам или даже на время ввести в заблуждение "признанных авторитетов" в лице писателей, критиков, педогогов, филологов.

Однако если писатель начинает претендовать на нечто большее, что он не просто создает произведение искусства, а является "моральным эталоном", "совестью нации", "больше, чем поэтом", то тогда пусть соизволит соответствовать.

Дело не столько в писателе, сколько в читателе. Если читатель увлечен книгой, то писатель незаметно становится для него другом, советчиком, учителем.

Но все же чаще - не важны. Многих ли людей, кто читал Гомера, сильно интересует его настоящая личность? 00064.gif

Личность Шекспира очень даже интересует и интригует 00043.gif Библиография биографий Пушкина весьма объемна.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Bellew - 05-05-2018 - 12:15
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Illika @ 04-05-2018 - 18:34)
Нет, не важны, это примерно как можно ли смотреть на картины Вангога или Гогена, к примеру?

Тема о книгах и писателях, так как живопись и музыка воздействуют скорее на чувства, а книга требует и работы мысли 00062.gif
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Важны.
Произведение не создается в вакууме. Дело не в том, подонок ли автор и каковы его политические взгляды, дело в том какой смысл он вложил в свое произведение (что зависит от его личности).

Без автора Черный квадрат так и останется просто фигурой черного цвета. А читатель дилетантом, плавающим на повехности без погружения.

Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 05-05-2018 - 21:55
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 43
  • Статус: Wildest dreams.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 05-05-2018 - 12:05)
Библиография биографий Пушкина весьма объемна.
скрытый текст

скрытый текст

По пунктам:)

Вопрос, а может ли личность низкая, мелкая, создать действительно большое, эпохальное произведение литературы? Нет, сомнений, что талантливый моральный урод способен на яркий всплеск, потворствующий мещанским подлым вкусам или даже на время ввести в заблуждение "признанных авторитетов" в лице писателей, критиков, педогогов, филологов.

Разве даже масштаб личности и порядочность всегда совпадают? Вовсе не обязательно. Или разве не может нечто значительное оставаться банальным? Может. А уж какой притягательностью часто обладают свойства падшего ангела... Так что создать значимое произведение может даже человек, достойный лишь смерти за свои поступки.

Дело не столько в писателе, сколько в читателе. Если читатель увлечен книгой, то писатель незаметно становится для него другом, советчиком, учителем.

Частенько. Но я сомневаюсь, что всегда - иной автор сам до конца не понимает весь смысл, которым наполнена его книга (особенно после преломления полученной информации через призму имеющихся опыта, знаний и сознания читателя).

Личность Шекспира очень даже интересует и интригует

Но она интересует больше сама по себе, с исторической точки зрения, а не литературной. Разве может мое, например, восприятие образов Миранды или Джульетты как-то перемениться, если выяснится, что Шекспир был католик/англиканин/кальвинист? Да ни капельки 00058.gif
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:10)
Давайте будем без экспрессивных оценок личностей разных писателей :) Я ведь тоже могу со своих правых позиций сказать много нехорошего о социалистических авторах от времени Ленина до Путина 00064.gif

Вы путаете "экспрессивную оценку" и адекватную оценку, назвать вруном и подонком получится далеко не каждого писателя, Солженицын эти эпитеты заслужил.

Разве даже масштаб личности и порядочность всегда совпадают?

Не исключено 00064.gif

разве не может нечто значительное оставаться банальным?

В литературе вряд ли.

А уж какой притягательностью часто обладают свойства падшего ангела...

В мечтах девочек подростков, в живописи и в поэзии, но никак не в прозаических литературных произведениях.

иной автор сам до конца не понимает весь смысл, которым наполнена его книга

Вряд ли это касается больших писателей, хотя порой именно так кажется посредственым критикам и филологам, считающих себя умнее и выше автора книги 00058.gif

интересует больше сама по себе, с исторической точки зрения, а не литературной. Разве может мое, например, восприятие образов Миранды или Джульетты как-то перемениться, если выяснится, что Шекспир был...

Порой знание биографии автора и особенностей его личности позволят читателю лучше понять произведение 00062.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-05-2018 - 01:54
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 21:54)
Без автора Черный квадрат так и останется просто фигурой черного цвета. А читатель дилетантом, плавающим на повехности без погружения.

Художнику легче обмануть зрителя, подсунув ему пошлость или халтуру, чем автору книги читателя 00003.gif
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 06-05-2018 - 01:59)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 21:54)
Без автора Черный квадрат так и останется просто фигурой черного цвета. А читатель дилетантом, плавающим на повехности без погружения.
Художнику легче обмануть зрителя, подсунув ему пошлость или халтуру, чем автору книги читателя 00003.gif

Это еще почему вы так думаете?
Может обьясните?
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
Объясню: "Черный квадрат" куплен Эрмитажем у банка по рекомендации Минкульта за миллион долларов. Книги с чистыми листами за миллион чиновники, банкиры и искусствоведы пока не нашли, но ищут.

Это сообщение отредактировал Bellew - 06-05-2018 - 10:45
Fleur de Lys
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 43
  • Статус: Wildest dreams.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 06-05-2018 - 01:53)
Вы путаете "экспрессивную оценку" и адекватную оценку, назвать вруном и подонком получится далеко не каждого писателя, Солженицын эти эпитеты заслужил.
скрытый текст


В литературе вряд ли.

Гарри Поттер - значительное и очень важное произведение, но простенькое и абсолютно банальное :-)

В мечтах девочек подростков, в живописи и в поэзии, но никак не в прозаических литературных произведениях.

Много веков проза считалась вовсе более низким жанром, чем поэзия. И я не уверена, что сейчас надо придавать прозе большую уникальность, чем любому другому творчеству.

Вряд ли это касается больших писателей, хотя порой именно так кажется посредственым критикам и филологам, считающих себя умнее и выше автора книги 00058.gif

Был в русской литературе и критике 19 века спор о "внутренних турках". Плохо помню, лет 10 назад в школе это говорили, но, в общем, там упорно доказывали, что критик может лучше понимать замысел книги, чем писатель. Аргументация для меня была вроде странной, но авторитетной.

Порой знание биографии автора и особенностей его личности позволят читателю лучше понять произведение

Порой - да. А порой - никакой разницы 00049.gif

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 06-05-2018 - 22:50
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Fleur de Lys @ 06-05-2018 - 15:51)
Не, вруны и подонки - это скорее те, кто поддерживают режим, ныне активно грабящий Россию и уничтожающий русский народ. Настоящее и будущее будут поважнее прошлого.

Судя по жгучей ненависти отечественной интеллигенции к советскому прошлому (ненавистью пронизаны образование и СМИ) складывается ощущение, что прошлое важнее 00003.gif

Гарри Поттер - значительное и очень важное произведение, но простенькое и абсолютно банальное :-)

Я бы не назвал простенькой серию романов с огромным числом тщательно приписанных героев и историями, сюжетных линий, при том, что семь книг связаны единым замыслом и логикой повествования. Вряд ли банальное произведение полюбили бы миллионы детей, а то и взрослых по всему миру, вряд ли появились бы диссертации и фанфики посвещенные творчеству Роулинг.

я не уверена, что сейчас надо придавать прозе большую уникальность, чем любому другому творчеству.

Не думаю, что уникальность важный критерий, важнее вклад в культуру человечества. Я бы не стал сравнивать вклад в культуру художественной литературы и вышивания крестиком.

там упорно доказывали, что критик может лучше понимать замысел книги, чем писатель.

А продавец в нижном мгазине, лучше чем критик 00058.gif
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 06-05-2018 - 10:10)
Объясню: "Черный квадрат" куплен Эрмитажем у банка по рекомендации Минкульта за миллион долларов. Книги с чистыми листами за миллион чиновники, банкиры и искусствоведы пока не нашли, но ищут.

Попробую показать вам на пальцах.
Вот посмотрите на этот набор символов:
"יהוה". Вероятнее всего он вам вообще ничего не говорит, информации для вас не содержит и просто набор палочек.
Но это написание имени Бога на иврите, и эти 4 буквы имеют столько смы лов, сколько ни одно из других слов, видимо.
К чему это я: вы смотрите на Черный квадрат и тау же, как в этих крючках, не видете смысла. Но это не значит, что так для всех. Вы просто не знаете языка на котором этот квадрат говорит.

Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 23:22)
написание имени Бога на иврите, и эти 4 буквы имеют столько смыслов

Название еврейского бога является произведением искусства? 00045.gif

Вы просто не знаете языка на котором этот квадрат говорит.

Вряд ли у душевнобольных людей, находящих смысл в Черном квадрате, есть свой отдельный язык, иначе существовалбы словарь 00043.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 07-05-2018 - 10:33
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вот вы и не думали, а есть.
Думаете все, чего вы не знаете просто не существует? Ну тоже философия, чего там.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Bellew @ 07-05-2018 - 08:57)
(Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 23:22)
Вы просто не знаете языка на котором этот квадрат говорит.
Не думаю, что у душевнобольных людей, находящих смысл в Черном квадрате, есть свой отдельный язык 00043.gif

Штука в том, что им все равно, что вы о них думаете.

Обозначьте тогда критерии, что по-вашему можно считать произведением искусства, будем беседовать о них.
Майя-Зеркало
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1048
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не ну что-то вы знаете, видимо, автор.
Про "подонка и вруна". Жаль с самого начала не прочитала под спойлером.





Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Still Warm @ 07-05-2018 - 09:51)

Скину Вам в личку учебную литературу. Изучите предмет - обсудим 00064.gif
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5775
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 05-05-2018 - 14:07)
Тема о книгах и писателях, так как живопись и музыка воздействуют скорее на чувства, а книга требует и работы мысли 00062.gif

От канала воздействия мое восприятие не меняется, имхо. Писатель может быть талантлив, но при этом полный ...эээ....нехороший человек. Как говорил миллионер из "В джазе только девушки" - "У всех свои недостатки" (с). Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. К тому же, у меня как-то получается, что я сначала книгу читаю, а потом, если понравится, автором интересуюсь.
Freyli
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1282
  • Статус: Известное известно немногим (Аристотель)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Часто от читателя скрыта многая информация относительно автора того или иного издания., посему для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется

Способна ли мелкая личность написать большую книгу?

Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях.

Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного? 00062.gif

(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59)
для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.

Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры?

Это сообщение отредактировал Bellew - 07-05-2018 - 12:07
Illika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5775
  • Статус: Nolite te bastardes carborundorum.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Bellew @ 07-05-2018 - 14:03)
(Illika @ 07-05-2018 - 10:43)
От канала воздействия мое восприятие не меняется
Способна ли мелкая личность написать большую книгу?
Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях.
Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного? 00062.gif
(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59)
для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее.
Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры?

Глубокая - не значит хорошая.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гарри Гаррисон

МОДА на книги

Кто так строит? Кто так строит?(с)

А.С.Грибоедов, "Горе от ума"

Книги связанные с сексом.




>