Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avtor
|
|
|
Агава, да ребенок-то уже практически вырос. Уже поздно крылами мне махать..)) Однако, я честно переписал книги, указанные форумчанами. Каюсь, не все мне знакомо. Приходится исходить из посылки, что рекомендации давали люди положительные и порядочные...) |
|
Terra incognita
|
|||
|
Да не, не получится. Ребёнку уже не пять лет, поэтому с помощью книжек изменить его пророду не получится. Каками бы мировыми, добрыми и славными они ни были. С ужасом думаю о времени, когда я, будучи в роли родителя, должна буду подбирать книги для своего ребёнка  Я бы ориентировалась на "проверенных" авторов, то есть классиков. Здесь вы не ошибётесь. И самое хорошее - их столько, что ребёнок очень долго будет их читать, и не надо будет особо пока заморачитваться))) Но, конечно, я имею классическую литературу не только в лицах Достоевского, Пушкина и Айтматова. Есть ещё очень много книг, которых в школе, к счастью, мы не проходим (к счастью потому, что в большинстве случаев это сильно отбывает охоту читать этих авторов в будущем, как ни печально). Я бы просто взяла серию "Азбука-классика", и не раздумывала. Хотя мне хорошо, у меня мама, кажется, читает всё умное, так что мне и выбирать не надо)))
|
||
|
kozeroga
|
|
|
Я думаю, как раз на классике родитель и не должен затормаживаться. Или показывать классику не с той стороны, с которой школа. Или девать её раньше школы... А вообще, мне интересно, как вот кто-нибудь пытается подростка заставить что-то читать? Далеко не все родители умеют вкладывать что-то в головы младших членов семейства не вызывая при этом противодействия... Мо отец подсовывал мне книжки по ситуации. Помню, например, сижу, грустю, слёзки капают. Приходит папа — что случилось? А вот меня никто не понимает, я никому не нужна, и что я в жизни делать буду и ничего у меня не получается... Папа послушал, а на следующий день принёс Франкла "Человек в поисках смысла" и Эриксона "Юность: идентификация и кризис". Говорит — почитай, разберёшься... Почитала 
|
|
Steshs
|
|
|
...всё,что вы отобрали для дочери-замечательно...за исключением Бёрджесса...ну зачем ребёнку и неокрепшей психике...такую чернуху??? Или хотите....чтоб знала,какие подростки бывают? Жизненный опыт учит осторожности??? Моя сеструха...читает Пелевина и Зюскинда... ну а люблю и считаю...что девушке....надо быть романтичной принцесссой со здравым смыслом....скажем-я предлагаю....Джека Лондона,Александра Грина...рассказы его,....Ивана Ефремова..Ричарда Баха...ну скажем,"Единственную"..."Чайку" вы уже сами предложили...я считаю....искренне считаю,что юному существу-надо предлагать высокие идеалы и стремления-любовь,дружба...преданность...и.т.д.....а не Чернуха и ....пусть юная девушка...несёт в себе-заряд той самой юной принцессы из сказки...а не циничной тётки,что знает уже всех и вся....ну хотя бы из книг...и уже в 16 лет с пошлецой рассуждающей о мирской грязи))) А посему ну не надо всяких Бёрджессов))) Пусть лучше энциклопедиии почитает...или притчи....или японские хокку...  насчёт классики-это точно...что в школе ребёнок не готов и не может правильно воспринять классику....вот читали с сыном "Евгения Онегина","Героя нашего времени"-я была в восторге...много идей в голове бродило....а он-слушал...(мы любим классику вслух читать и обсуждать) но-мне кажется,его мало пока это задело....Время и до этого дойдёт!!!!!!! просто порассуждайте-ум...это ещё не всё!!!!!!! есть ещё-цинизм....грязь...а есть-высокие идеалы))))))))) |
|
kozeroga
|
|
|
Нельзя девушку воспитывать как романтичную принцесу. Мир у нас не такой. Пусть лучше Бёрджес и Миллер развеют иллюзии, чем лет в 16 - 17 какой-нибудь красиво говорящий подонок. В последнем случае это будет более болезненно. Нельзя воспитывать детей, убеждая их в том, что мир — это прекрасная сказка. Потом же хуже будет.
|
|
Angriel
|
|||||||||||||||
|
Это прямо садизм какой-то! Может пусть уж муми-троль, но с удовольствием? Не боишься, что под матрасом Лимонов окажется?
Безусловно! Образ деспота отца, эктраполированный на его любимых литературных героев....
Особенно "Незнайка на луне"(((
Самое разумное! Доверяй своему ребенку - твой кровь от крови. У меня со своим договор - полки книжные открыты, если сам найти не может - подкидываю. Обязан дочитать до 17-й страницы))) Бросил? Фигня подсунем другую!
Мало того! В 16 - это поздно! Кто не опоздал спешите! Начинать надо с зачатия! Животу А.Барто читать!
Ничего кроме жестокого цинизма сломанного войной человека... Довелось повидать таких немало, и на картинки ремарковские в натуре глянуть... К чему это ребенку? Успеет. К ремарку надо еще и психологическую устойчивость иметь...
Куда проще! Правда? И напрягаться не надо, и знающим и умным становиться ни к чему... Надо в первую голову иметь собственное мировоззрение, независимое от литературы и прочих видов искусства, и проповедовать его детям своим. Себя продолжать надо... А не мураками с ремарками. Хотел еще пару названий кинуть, и понял, что не важно какие книги... Если мне надо, то я и Поттера поверну в нужную сторону, главное правильно зацитировать! |
||||||||||||||
|
kozeroga
|
|||
|
Независимо-то оно независимо, только во многом формируется на их основе  И не нужно ставить Ремарка в один ряд с Мураками... И вообще, половина нашей страны прочитала в течение жизни около десятка книг... И ничего, все живы... Так что Ремарк побоку... |
||
|
avtor
|
|||
|
Так если сделок не предлагать, мумми-тролями все и ограничится. Ах, да! Чуть не забыл, еще Таня Гроттер, великая сага, ядрить твою налево... Хотя автор "Тани" - весьма неплохой писатель. Кто мне скажет, чему великому и светлому могут научить 16-летнего человека обитатели Мумми-дома?...)) Хотя и я сам читаю с удовольствием. Но для меня это десерт после "Этногенеза" Л.Гумилева...) |
||
|
kozeroga
|
|
|
А для меня Бердяев десерт после "Мумми-тролля"... Именно хорошему, доброму и светлому и могут научить.... Имхо
|
|
Steshs
|
|||
|
нельзя???? Это почему же? неужели не хочется человеку воспитать НАСТОЯЩУЮ женищину...а не...циничную стерву....И что это значит-мир не такой? Человека надо воспитывать на Лучших образцах...дать ему-ВЫСОКУЮ цель...а не показывать сразу,как же ужасно может складываться жизнь....и какие люди монстры!!! Кстати АВТОР? а ЧТО она любит читать??? ну типа -сама??7 Моему-15...и он прочитал всего Джека Лондона,Майн Рида,Купера,Баха,....с удовольствием. а вот подсунула ему...ну не помню..что-то типа "Жизнь насекомых",там тоже жизненной филососфиии...полно...его аж замутило!!!!!! Таня Гроттер-уже не катит...а катит прочтение вместе-эдакое вечернее чтение на ночь...и обсуждение))) И я уж лучше ему-философские даосские притчи почитаю...Да что угодно-сказки философские...со смыслом...и пусть этот смысл будет-вечноидеальный...а окунаться в помойку совсем не обязательно-мож она и друзей встерит хороших ,и парня замечательного...а ужжж если что не так сложится...-надо просто помочь потом психологически и всё!!! кстаит-АВТОР,не знаю...как ты...а вот меня бесит эта вся современная литература...как сказал мой приятель...сидел какой-то больной психологичски субъект и высасывал из пальца...Бесят многие вещи сейчас...не знаю-почему-но тянет-лишь на поэзию...на чтение информационных книг,энциклопедий...А книги художественные оставляют именно это ощущение- бодяжности эдакой и надуманности... 
|
||
|
kozeroga
|
|
|
Хм... А что, романтичная принцесса = настоящяя женщина? Так не давайте читать Достоевского, там проститутки постоянно фигурируют, не дай бог, узнает, что это такое... Я училась в гимназии (и воспитывалась, можно сказать, там же). Я адаптировалась к окружающему миру чуть меньше года, потому что я гимназистка, а мир вокруг для них не приспособлен... Это тяжело, больно и неприятно... Кстати, а если девочка прочтёт Бёрджисса, она автоматически станет циничной стервой? |
|
Steshs
|
|
|
...ну не знаю,Козерога!!! Извини,если жизнь тебя стукнула... Мне уже были упрёки в несовременности...типа того,из какого холодильника тебя вытащили с такими мечтами..и.т.д.)))) ...но люди вокруг меня...были всегда хорошие,потому что я в это в верила,я думаю...что многое зависит от твоих устремлений))) Хотя жизнь и меня долбанула неплохо...и всё же я считаю-что ребёнок,несформированная психика...для них нужны-сказки....Дети же как губки-они впитывают всё... и всему своё время!!!!!!! пусь лет в 16-18 посидит на романтике...успеет она ещё прочитать о плохих сторонах))) пусть немного побудет в розовых очках...это же неплохо!!!!!!!! пусть будет ЧИСТОТА побольше....пусть я вижу не перемазанных размалёваннных девиц в метро,что только и думают как бы найти мужика с большим кошельком и для которых СЕКС...это не приложение к любви,а просто-физиологический акт....Этоя тебе взяла лишь один аспект!!!! ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!!! Я уверена в этом!!! На этих книгах рано взрослеешь и становишься умудрённой тёткой....а разве это хорошо дял 17 летней девчонки???? |
|
kozeroga
|
|
|
Те девочки, которые размалёванные и о исключительно сексе думают, они дажеь слов таких не знают — Бёрджесс, Миллер, Ремарк, так что чтение здесь ни при чём... А умудрённой жизнью циничной тёткой нельзя стать, прочитав не ту книжку. Дело не в том, что меня жизнь стукнула — не стучала, слава богу, просто я и весь остальной мир, как оказалось, были в параллельных плоскостях. Я, кстати, не жалею об этом, с меня большая часть грязи стекает благодаря этому... Хм, хвалить себя начинаю... Но! См. выше, я читала всё, что попадалась под руку в подростковом возрасте, все книжки, которые вы перечислили как потенциально опасные... Просто наивность и неискушённость не синонимы, а наивность часто синоним глупости... Кстати, часто прекрасная принцесса и циничная стерва — две стороны одной медали.... Возможно, у меня просто нет детей.
|
|
Angriel
|
|
|
Дамы и Господа, Товарищи (ко многим, чую, и так могу обратиться). Всвязи с вышеизложенным всеми, хочу кокретизировать немного свой пост. Мысль видимо дооформилась. Проблема родителя не подобрать чаду литературу, а интерпретровать то что есть. Читать книги вместе с ним, и пользуясь парой условных авторов-авторитетов (у меня Моисей и Ленин)) для цитатной поддержки, заострять внимание на тех или иных фразах. Пусть их придется вырвать из контекста. Но человек писавший коспекты по МЛФ, знает как можно цитировать)))) И учить великому и вечному на подручном материале. Кстати интерпретировать "плохую" литературу, с неотточеными текстами - значительно проще. С Поттером, например, я просто переписывал некоторые куски явно лучше))) Опять же авторитет! И еще родителей обычно двое. Мои дети от рождения слышат, минимум раз в день, обсуждение некой книги)))) И в привычке у них обсуждать прочитаное. А проблема - интерпретировать игры и кино... Кино еще туда-сюда, несколько тычков, девольвация и пример из книги (вчерашней), а вот попробуйте итерпретировать Пейн Киллера или Вайс Сити! Найти там разумное, доброе, вечное..... Давайте учить детей читать! |
|
|
|
Девочки, хватит ссориться. Вы просто не можете договориться, о чем спорите. Плохая книга - не та, в которой содержится неудобная информация, а та, в которой сама эта информация подается в искаженном свете. Я прочитал Хэмингуэя в 16 лет. Прощай оружие, по ком звонит колокол. Ничего вредного для своей нравственности я в нем не обнаружил. А вот массу политических и социальных мифов мне удалось преодолеть именно благодаря ему. Гуманистическая направленность Ремарка гораздо полезнее для подростка, пытающегося осмыслить мир, чем многие урапатриотические произведения. Девушка должна уметь отличить грязь там, где кожа хорошо промыта шампунем. Одной романтики для этого явно не достаточно. Извини Козерога, репу не могу повысить, 2 дня не прошло. 
|
|
Terra incognita
|
|||||
|
Нет, нет  не буду говорит, сколько мне. но в 16 вполне реально заинтересовать ребёнка, да и к тому же и сделать так, чтобы он к вам за совсетом приодил. Хотя это и от ребёнка зависит И по возрасту тоже нельзя судить. Я в 15 прочла сразу и Хемингуэя, и "Гарри Поттера"; и Кафку, и "Властелина колец"; и Сенкевича, и Достоевского, и Ли (её намного, правда, раньше). И всё поняла и оценила. "Незнайку на луне" тоже люблю) Так что тут вовсе не от возраста завасит, а от человека.
|
||||
|
Angriel
|
|||||
|
Даже более того! В книгах содержится одна и та же информация, искаженная восприятием автора) Надо уметь ее прочитать!
А я в это время ситал Стругацких, Беляева, Казанцева, Лема, Желязны, Хайнлайна, Бредбери... И надо заметить, мы встретились здесь))) Само по себе обращение к этой теме говорит о том, что результат примерно одинаковый. Мы читали разные книги, но одинаково! С одинаковых этических посылок. |
||||
|
avtor
|
|||
|
Однако, не стоит всю современную литературу выравнивать по Пелевину... Встречаются изумительные шедевры, но в 16 лет их просто не одолеть...не прорваться сквозь наслоения смыслов... Взять тот же "Завтрак в тени некрополя" Грошека...забавная вещица. Весьма. Или "Хазарский словарь" Павича. не назвал бы его безумцем...) |
||
|
kozeroga
|
|
|
Не трогайте Пелевина... Нежно люблю "Омон Ра" и "Жёлтую стрелу" 
|
|
Angriel
|
|||
|
Очень неплохо! Только декаданс - разврат для юных умов))) Вспомните к чему привели подобные мыслители XIX-го века.... А еще у Пелевина не оставляет ощущение нескольких рук... И .. как это сказать-то... Ну я когда читаю его, знаю что на следующей странице будет... Это не затягивает... |
||
|
Steshs
|
|
|
А я в это время ситал Стругацких, Беляева, Казанцева, Лема, Желязны, Хайнлайна, Бредбери... И надо заметить, мы встретились здесь))) Само по себе обращение к этой теме говорит о том, что результат примерно одинаковый. Мы читали разные книги, но одинаково! С одинаковых этических посылок. ...И я читала то же самое)))!!!!!!!! Нежный возраст...он не зря назван нежным...и ум не самое главное-главное-сформированность психики!!!!! ну поймите же,что тот же "Заводной апельсин" в 25 это одно восприятие...а в 16-другое...это всё равно что,разрешить просмотр фильмов жесткоких и поучительных...могущих чему-то научить ребёнка...а вот нужно ли ему это??? Кто будет решать??? Вот вы даёте ему читать безусловно взрослые книги...и тут происходит простая штука-или его мутит от этого,он ПРОСТО ещё не готов ЭТО воспринимать...ну скажем-ПАВИЧА нашего Милорада....ну это ж не для 16 лет!!!!! И он потом никогда не возьмёт эту книгу в руки....что оччень вероятно....и не надо упрекать меня в пуританстве-Сонечка Мармеладова...это вам не современная проститутка и нет технических подробностей,коими пестрят нынешние книги... И второй аспект- Я знаю,что говорю-я видела многих девушек и девочек...читающих Павича и Кундеру....ЭТо ПРОСТО маленькие старушки,знающие жизнь!!!!!!!!!!!! Вам это надо??? В 16 лет??? Кстати,АВТОР,спасибо за список,я вот не читала Льосу...а теперь хочу почитать и почитаю))) |
|
kozeroga
|
|
|
Ну посмотрите на меня))) Маленькой старушкой никогда не была. Но все "жуткие книжки" прочитала в оччень юном возрасте. Мне всегда было смешно общаться с ровесниками, которые кроме школьной классики и "добрых, наивных, учащих добру" книжек ничего не читали. Я надеюсь, что мои дети пойдут по моему пути развития, а не по пути наименьшего сопротивления. А технику, которая не описана у Достоевского, они будут знать не из книжек, а из молодёжных журналов, к сожалению. И с этим вы ничего не сделаете: либо ребёнок читает серьёзные вещи — и становится взрослее сврсников, либо не читает — взрослее, соответственно, не становится — читает молодёжные журналы — всё дальше следующее... У каждого свой путь... |
|
Steshs
|
|||
|
Если ты,Козерога,САМА прочитала эти книжки,это замечательно и флаг тебе в руки!!! Но-по моему....у АВТОРА...ребёнок...не оччень горит желанием.читать ВСЁ это...или я ошибаюсь??? АВТОР сражается за УМ,впихивая вещи ....может быть не по возрасту сложные??? ДЛЯ Данного человека....я не ГОВОРЮ о пути наименьшего сопротивления...Если есть сложная книга-МЫ её с сыном читаем вместе по вечерам..и не было ни разу,чтоб он отказался слушать)) Речь не идёт о моей сестрице...что тоже читает Пелевина и Зюскинда,ей 16...и мы с ней обсуждаем всё это и спорим...об этом))) Она САМА захотела это читать....А вот папа-создавший этот список....его можно критиковать))) разве нет??? |
||
|
kozeroga
|
|
|
Вы, кончно же, правы. Другой вопрос, что иногда стоит подтолкнуть... Если подросток просто не знает, что кроме классики, Гарри Поттера и Донцовой существуют другие книжки, как он начнёт их читать? Я на экзистенциализм случайно вышла — увидела в магазине "Нену дней" Виана и мне просто понравилось название. Ну и потом понеслось. А если бы не увидела — всё могло бы быть иначе. И если бы папа не подсунул определённые книжки по психологии в своё время — могла бы не пойти в десятом на факультатив по психологии — могла бы не прийти в психологию вообще. Так что вопрос открытый, конечно...
|
|
Terra incognita
|
|||
|
Оффтоп получаится, но лана. "...большинство людей вокруг меня думает как-то совсем иначе. Но я для себя всё равно считаю свою точку зрения самой правильной, поэтому вечно приходится все всё разжёвывать." (с) По-моему, это глупо - считать, что в 15-16 девушки Должны читать недалёкие развлекательные книги, французские романы, бульварную прессу и подобного рода дребедень. Из девушек, читающих хорошие книги, получаются не "маленькие старушки", вы что! Если человек в 15 лет знает жизнь, разбирается в людях (ко мне это не относится) лучше, чем другие в 30-40, то что? Это плохо? Нет, это предрассудки нашего общества. Если человек начинает рано читать умные книги, это хо-ро-шо. Тут не возраст играет роль, а развитие человека. У мамы на работе есть женщины, которые читают "Код да Винчи" с такой мукой, будто это "Война и мир", т.е. по три страницы в день, за кофе. Про более умные книги (вся классика, в общем) я вообще молчу. Вот Донцова, Дашкова, максимум Акунин - это для них. Там они могут уже целых 30 страниц за день осилить  Упаси Боже, чтобы у меня были такие родители! Или я такая... Angriel , ты говорил, что мы всё равно встретились здесь. Это говорит об одинаковом нашем образовании или внутреннем мире, развитии? Нет, конечно, я не думаю, что он у тебя ниже, но к чему ты это?)) Сюда и профессора могут иногда
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Чарльз Диккенс Правда о "Курске" Рулетка... Рулетка? Рулетка! Великие строчки Стильные штучки Ксении Собчак |