Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sawenka @ 14.07.2010 - время: 18:39)
Кто-то из наших заслуженных футболистов* как-то раз вспомнил легендарную личность для московского "Спартака" - Николая Петровича Старостина.
В том числе особо отметил примерно так интерес Старостина к литературе: "Вот, мол, говорят, что спортсмены - серые личности, ничего не читают. А Николай Петрович "Онегина" наизусть знал".

Так вот вопрос, господа: для вас знание наизусть Н-ного количества стихов является показателем культурности? И каких именно стихов и авторов?

______________
* - Евгений Ловчев

мне показалось, что здесь речь идет не о количестве выученных стихов, которые являются или не являются показателем культурности, а о расхожим, но несправедливым мнением о "тупости" спортсменов
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (marmudon @ 26.07.2010 - время: 18:38)
мне показалось, что здесь речь идет не о количестве выученных стихов, которые являются или не являются показателем культурности, а о расхожим, но несправедливым мнением о "тупости" спортсменов

Безусловно. Не все - и далеко не все - спортсмены "тупы".
Но когда я смотрю интервью с Березуцкими, или когда наши мастера мяча после выхода одноименного сериала поголовно отвечают "Советскому спорту", что их любимая книга "Мастер и Маргарита"... А через какое время, когда ажиотаж стихает, появляются Пелевин, Достоевский, другие более или менее известные авторы.

Ну а вообще, без привязки к спорту - насколько для Вас знание стихов наизусть культурит человека?

Стихов, потому что шпарить прозу страницами труднее...
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sawenka @ 26.07.2010 - время: 19:06)

Ну а вообще, без привязки к спорту - насколько для Вас знание стихов наизусть культурит человека?

Стихов, потому что шпарить прозу страницами труднее...

мой сын в 5 классе наизусть мне читал Сказку о царе Салтане полностью - прим. 50 минут

в 5-6 классах - час-полтора читал без перерыва стихи классиков разных времен,
но, боюсь, что это больше техническое запоминание и чтение,

за то теперь он запоминает стихи школьной программы, практически, с первого прочтения,
не думаю, что это его как-то особенно культурит

к слову, ему 15 лет, он кмс по плаванию)))
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда-нибудь это может ему пригодиться.
Например, когда у него будут дети.

Да и вообще память тренирует, тоже здорово.
Дронов
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Абсолютного показателя ума нет, когда-то популярный тест iq, теперь считается
обычной развлекухой типа кроссворда, и как не так давно выяснилось,
игра в шахматы не чего не развивает.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто про ум говорит? Мы вообще-то про культурность.
Vahirua
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 584
  • Статус: Allez lez Bleus!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дронов @ 27.07.2010 - время: 06:51)
Абсолютного показателя ума нет, когда-то популярный  тест iq, теперь считается
обычной развлекухой типа кроссворда, и как не так давно выяснилось,
игра в шахматы  не чего не развивает.

И где же это все выяснилось?

Кстати очень высокий iq у боксеров. А что касается шахмат, то шахматисты очень умные люди, назовите мне хоть одного тупого)) А развивают шахматы логику, мышление, способность анализировать, тренируют память и еще способствуют формированию множеству различных качеств.
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Заучивание детьми стихов наизусть имеет как минимум пять больших плюсов -
во-первых, тренирует память;
во-вторых, увеличивает словарный запас, что немаловажно;
в-третьих, учит доводить до конца работу;
в-четвертых, учит чувству ритма;
и в-пятых, (если стихи хорошие) учит красоте, гармонии, морали.

Кроме того, подобное знание даст ему возможность блеснуть в компании, что тоже неплохо...
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.07.2010 - время: 15:59)
2. Прозаические произведения тоже отлично пополняют словарный запас. Вряд ли стихотворение в данном случае имеет особенное значение.
Стих легче запоминается, слово быстрее всплывает в памяти. Ритмическая проза - сложнее. Проза - еще сложнее.
QUOTE

QUOTE (Клим Самгин @ 27.07.2010 - время: 13:54)
...Кроме того, подобное знание даст ему возможность блеснуть в компании, что тоже неплохо...


Блеснуть - это что значит? Мне почему-то кажется, что в большинстве случаев "блеснуть" = "похвастаться", когда слушающие обращают первостепенное внимание не на смысл сказанного, а на сам факт того, что было что-то сказано стихами.

Блеснуть своими познаниями, как говаривала Алиса, в подходящей компании, как говаривал Винни-Пух.

Это сообщение отредактировал sawenka - 27-07-2010 - 16:54
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.07.2010 - время: 15:59)
1. Не имеет к уровню культуры прямого отношения.
2. Прозаические произведения тоже отлично пополняют словарный запас.
3. Ну... не знаю, не думал никогда о стихах в подобном аспекте.
4. Возможно, так.
5. Зачем для этого ЗАУЧИВАТЬ стих? Можно его прочитать, и тоже ощутить красоту, гармонию. И извлечь мораль из произведения.

Блеснуть - это что значит? Мне почему-то кажется, что в большинстве случаев "блеснуть" = "похвастаться", когда слушающие обращают первостепенное внимание не на смысл сказанного, а на сам факт того, что было что-то сказано стихами.

Даже только ради третьего и четвертого пунктов, стоит учить стихи!
Тем более, что ваши утверждения по другим пунктам довольно спорны.

А "блеснуть"... Что ж в этом плохого? Большинство людей, всеми доступными им способами, обычно пытаются произвести на окружающих благоприятное впечатление. И не всегда хочется думать только о "смысле"... Или не так?
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 04.08.2010 - время: 23:55)
Что ж, давайте поспорим, ведь для этого и открыто обсуждение.

Давайте!
QUOTE
Я не говорил, что "блеснуть" - это всегда плохо. Снова прошу обратить внимание на расстановку акцентов: было сказано, что *часто* это понятие носит негативный оттенок и является синонимом банальному хвастовству.

Лучше пусть люди хвастаются таким способом, чем - у кого круче тачка и кто больше бабок в казино оставил. Или вы против?
QUOTE
По поводу смысла. Я считаю, что человек должен вкладывать определенный "смысл" в то, что произносит, значительно чаще, чем он это делает в повседневной жизни. И тогда мы гораздо реже будем слышать фразы типа "Ой, извини, просто я не знал, что это тебя обидит" и тому подобные.

Если стихи процитированы к месту в соответсвующей обстановке, то почему это должно кого-то обидеть?
QUOTE
А насчет "благоприятного впечатления": это как раз тот самый случай, когда "первое впечатление обманчиво". Годится для сиюминутной победы, но может выйти боком, когда окажется, что это была всего лишь маска.

Мне кажется вы слишком серьезно смотрите на вещи. Некоторые находящиеся в компании никогда больше этого человека не увидят в своей жизни, но мнение оставят о нем положительное. И вряд ли это выйдет боком, скорее это станет "смягчающим обстоятельством" (если можно так сказать) или единственным светлым пятном. И в любом случае знание стихов и их цитирование - не должны быть навязчивыми и вызывать раздражение.
К месту - всегда хорошо!
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 16.08.2010 - время: 01:01)
Хвастун механически заучит стихи и будет их декламировать направо и налево, чем это принципиально лучше обсуждения "у кого лимузин длиннее"?


Как жаль, что вы не видите именно принципиальной разницы!
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 16.08.2010 - время: 01:01)
Какая разница, чем хвастаться, если все равно это не обогащает человека, скажем так, духовно? Хвастун механически заучит стихи и будет их декламировать направо и налево, чем это принципиально лучше обсуждения "у кого лимузин длиннее"?

Ну вот простой пример, две пары студента хвастаются перед друг другом. Одни сравнивают сколько выпьют пива за минуту, а другие на скорость решают задачу по физике. Какая пара вам интересней? И почему прочтение, запоминание и декларирование стихов, духовно не обогатит человека? Думаю, такое времяпровождение только на это и нацелено!
QUOTE
Так почти с любой темой для "похвастаться перед друзьями". Если они (темы) используются исключительно с целью вызвать зависть других, это плохо вне зависимости от предмета обсуждения. Поэзия, машины, секс, умение вышивать крестиком... неважно, что именно.

Не согласна. Владеть любым искусством или ремеслом, и никому это не показывать из ложного предположения, что это вызовет зависть - вот глупость высшего разряда! Зачем же тогда им владеть? Художники пишут картины не для того, что бы никто не знал об авторе. Поэты пишут стихи... артисты их декламируют со сцены... обыватели их запоминают и читают в компаниях... Что в этом плохого?
QUOTE
Вы же сами писали о том, что "И не всегда хочется думать только о "смысле"..."

Вы слишком серьезно относитесь к жизни? Неужели вам чужды шутки, юмор, импровизации? Не все беседы между людьми должны быть нравственного направления, представлять из себя поучения и наставления. Иногда хочется просто поболтать и посмеяться, вот о таких случаях я и говорила. А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2413
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2010 - время: 20:57)
А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!

Например, Рылеев.
Правда, еще не декабрист.

скрытый текст

Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sawenka @ 16.08.2010 - время: 21:17)
QUOTE (Lena _3 @ 16.08.2010 - время: 20:57)
А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!

Например, Рылеев.
Правда, еще не декабрист.


Или Пушкин!
Два стихотворения, оба написаны в 1815 году
скрытый текст

скрытый текст

А какие разные!?

Нусик
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 26
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Собственно, не зря же в школе стихи задают именно УЧИТЬ, а не просто читать.
Хотя бы наслаждение для слуха, когда кто-то с душой декламирует чьё-то творчество.
Что касается меня, стихи всегда учила. Но не потому, что за это оценку ставят, а из-за любви к литературе и некоторым особенным писателям.
Самолично выучила только одно стихотворение горячо любимого Пушкина, так как уж сильно тронуло.
Кстати, все тут про Онегина говорят. Меня он не впечатлил вообще. Могу даже сказать, что не понравился. Это как-то говорит о моей культурности? 00055.gif
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 17.08.2010 - время: 00:21)
Во-первых, в теме был поставлен вопрос об уровне КУЛЬТУРЫ человека, а умение решать задачки по физике - показатель развития интеллекта, но не культуры.

К уровню культуры, умение декламировать, впрочем как и вообще знание стихов, имеет такое же отношение, как, скажем, умение плавать. А в глазах окружающих, мнение о вас может измениться в худшую сторону только, пожалуй, как в случае с вашим знакомым, знатоком анекдотов. Конечно, когда стихи цитируются не к месту и в обстановке не располагающей для этого, у окружающих это вызовет в лучшем случае недоумение, а в худшем негативные слова.
Но, впрочем, давайте вспомним первоисточник:
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был, по мненью многих
(Судей решительных и строгих),
Ученый малый, но педант,
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока

Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.

Латынь из моды вышла ныне:
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale ,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.

Он рыться не имел охоты
В хронологической пыли
Бытописания земли;
Но дней минувших анекдоты
От Ромула до наших дней
Хранил он в памяти своей.

В то время, ничего предосудительного в поведении Онегина не было, а почему сейчас это называется хвастовство?
QUOTE
Во-вторых, давайте-ка обратимся к лучшему "оружию инквизитора" - словарю.

QUOTE
Словарь Ушакова: Хвастовство - крайне неумеренное, тщеславное высказывание своих, часто мнимых, достоинств, качеств.

Словарь Ожегова: ХВАСТОВСТВО: неумеренное восхваление чего-нибудь своего, своих достоинств.


Оба определения носят явно негативный, осуждающий характер.

Обратите также внимание на слово "мнимых" в первом определении.

Как знание стихов, может быть мнимым достоинством?

QUOTE
Разумеется, человек, действительно великолепно владеющий искусством, проявляет его не ради того, чтобы похвастаться перед друзьями в разговорах у ларька за бутылочкой пивка. Ничего из того, о чем Вы пишете в качестве возражения, я не хотел сказать и не говорил, я описывал как раз противоположный случай, когда таланта в чем-то конкретном нет, а человек пытается его "проявить". Проявить не ради высокого искусства, не ради искреннего желания развить беседу и поддержать разговор, а исключительно из желания обратить на свою персону чрезмерно повышенное внимание.

Вы знаете, мне практически никогда не приходится вести беседы "ради высокого искусства". А вот за бутылочкой пивка (правда не у ларька, а дома на кухне) и с друзьями поддерживать разговор приходится довольно часто, и когда я порой вставляю цитаты, впрочем как и мои друзья тоже, это скорее становится поводом к обсуждению правильности этих слов в современной жизни, и никогда не произносилось для создания эффекта "высокого ума".
То же могу сказать и о беседах "со смыслом". Обсуждение житейских проблем, трудностей на работе, других неприятностей, рассказы о том, где была, что видела, имеют для меня больший смысл, чем рассуждения о стиле написания какого-либо произведения или размере стиха модного поэта.

QUOTE
А я говорил совсем о другом случае. И он тоже имеет право на существование. Ваш случай не является исключающим для моего и наоборот.

В такой ситуации наверное необходимо прекращать наш диалог. Каждый о своем, а истина где-то посредине.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sawenka @ 14.07.2010 - время: 18:39)
Так вот вопрос, господа: для вас знание наизусть Н-ного количества стихов является показателем культурности? И каких именно стихов и авторов?

Нет. Только "довеском" к культурности.
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А по-моему, важна именно вторая часть вопроса, "каких именно стихов"... Если человек любит и знает наизусть многое из Пушкина или Грибоедова,- для меня это уже показатель...
А вообще-то всё есть показателем: и правильная речь, и к месту примененная цитата... Вспоминается тот же "Онегин":

...Звала Полиною прасковью
И говорила нараспев...

Это сообщение отредактировал Искусственное дыхание - 20-09-2010 - 11:11
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в шестом, что ли, классе, решил выучить Одиссею Гомера.
в качестве самоутверждения, ну и чтоб "блистать , естественно...))

О, муза! Скажи мне о том, многоопытном муже....

выучил пару страниц...
блеснуть так нигде и не пришлось, стихи благополучно забыты...

что касается цитирования в разговоре, то это не плохо, если не злоупотреблять.
ещё просто бесит подводка к цитате: "Помните, у Овидия (Пушкина, Бодлера, Маршака)..."
или: "Недавно перечитывал Йейтса..."
или: Гулял намедни в парке с томиком Шекспира, и встретил такие строки..."

Цитируешь - цитируй, но такие подводки сильно пахнут снобизмом.(имху)))
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прибыл к нам в часть как-то один капитан. Внешность выразительная, представительный такой, усатый. На первом же вечере самодеятельности под Новый год читал со сцены Твардовского. "Василий Теркин". В армии Теркин вообще на-ура идет, так что свои аплодисменты капитан сорвал. а потом выяснилось, что личность-то он ничтожная. Хам и грубиян. Да и матчасть не очень-то знал. Всю работу с личным составом переложил на сержантов. Вот вам и любитель поэзии. Человек - существо сложное, многоплановое. И одного знания Пушкина, Гоголя или Ромена Роллана не достаточно, чтобы считать его человеком приличным. Про шахматы и шахматистов и совсем понятно. Не дураки, конечно, но и замечательного мало . Вспомните Каспарова, его попытки политической деятельности. Бобби Фишер, чемпион мира, между прочим, тоже тот еще гусь был. Знаете, есть такая театральная байка: известному певцу как-то сказали: "Послушайте, N, вы же идиот!" Тот ответил :"А голос?" И все, возразить было нечего - голос действительно был замечательный!
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sawenka @ 27.07.2010 - время: 15:54)

Блеснуть - это что значит? Мне почему-то кажется, что в большинстве случаев "блеснуть" = "похвастаться", когда слушающие обращают первостепенное внимание не на смысл сказанного, а на сам факт того, что было что-то сказано стихами.[/QUOTE]
Блеснуть своими познаниями, как говаривала Алиса, в подходящей компании, как говаривал Винни-Пух.

С ученым видом знатока
Коснуться до всего слегка...

И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм... (как говаривал А.С...)
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда-то, еще в школе, нас заставляли заучивать наизусть отрывки из классических литературных произведений. Это был не только Пушкин. Мы учили "Слово о полку Игореве", некоторые вещи из "Изборника", "Плач Ярославны", а уж о "Войне и мире" и говорить нечего. Встреча Болконского со старым дубом была просто необходимым объектом для запоминания. Сказать, что эта муштра делала нас культурнее? Нет, конечно. Культура вливалась в нас с прочитанными книгами. Ершов, Некрасов, Диккенс, Твардовский, Пушкин, Гоголь, Чехов,Марк Твен... А насчет запоминания...Знавал одного типа в армии. Капитан. Замечательно читал "Василия Теркина". Но сам был довольно противным человеком. Мне кажется, что культура говорит о месте человека в окружающем мире, о его отношению ко всему, что нас окружает. Даррелл писал о животном мире. Но писал так, что оторваться от его книг было невозможно не только "ботаникам", но и людям, далеким от зоологии.
Ci ne Mato-graff
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 2055
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dogfred @ 22.02.2011 - время: 21:39)
Прибыл к нам в часть как-то  один капитан. Внешность выразительная, представительный такой, усатый.  На первом же вечере самодеятельности под Новый год читал со сцены Твардовского. "Василий Теркин". В армии Теркин вообще на-ура идет, так что свои аплодисменты капитан сорвал. а потом выяснилось, что личность-то он ничтожная. Хам и грубиян. Да и матчасть не очень-то знал. Всю работу с личным составом переложил на сержантов. Вот вам и любитель поэзии.
QUOTE (dogfred @ 05.03.2011 - время: 20:22)
Знавал одного типа в армии. Капитан. Замечательно читал  "Василия Теркина".  Но сам был довольно противным человеком.

Это один и тот же капитан?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, это тот самый офицер. Внешность очень колоритная: высокий, усатый, в теле. ну прямо гренадер! А стихи действительно читал здорово, этого не отнять!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тема для спонсоров форума ЛиЛ

Кто читает вестерны?

Сергей Минаев: "Media Sapiens", "Духless"

События в России... и около.

Литературная болталка




>