О признании вхождения Литвы в состав СССР

Ну, я не знаю, куда кто приехал. Если кому-то удобнее, можно назвать его дреквнерусским, только что от этого изменится?
А про славянские языки, я думаю, знаю побольше, чем кто-либо другой из форума Литвы (знаю шесть славянских языков). А литературный русский язык вышел только из одного языка (точнее, диалекта). Это болгарско-македонский диалект, на котором разговаривало славянское население города Солунь на юге тогдашней Македонии в 9 веке. Он теперь называется старославянским. Если интересно, могу в отдельной теме рассказать основные этапы его трансформации в современный русский. Например, про процессы палатализации (видоизменения слов).

Ну а теперь уточните этимологию болгарского языка??? Как он вписывается в этакое "крестобразное движение". И вообще с каких пор архаичные славянские языки приравнены к современному русскому. Да и напомните мне даты правления князя Владимира и дату упоминания о Киевской Руси. Ну а "на закуску" просветите меня в вопросе кто конкретнее проживали на севере теперешней Беларусе и юге Литвы примерно до того-же 13 века.

Спасибо, tramelt, награду разделяю со всеми участниками дискуссии.

Смысл вышеизложенного монолога не понял вообще.
Что именно нужно уточнить? Древнеболгарский алфавит (кириллица), а вместе с ним и этот язык, вместе с книгами попавший в Древнюю Русь, лёг в основу литературного древнерусского языка. До сих пор в русском языке сохранилось много его рудиментов. Понятно, что было несколько диалектов древнерусского языка, один из них и являлся тем, на котором и разговаривала основная масса населения ВКЛ. Я никогда и не говорил, что термин "русский язык в ВКЛ" приравниваю к современному понятию русского языка. Я имел ввиду тот диалект древнерусского языка, из которого развился современный белорусский язык.
Даты правления какого именно князя Владимира нужно уточеить и зачем?
Уточняю: Владимир Святой (980 - 1015), Влядимир Мономах (1113 - 1125). Дата какого именно упоминания о Киевской Руси имеется ввиду? Первое упоминание о древнерусском государстве датировано 862 годом.
После разъяснения мне смысла последнего вопроса (совсем непонятный) с удовольствием отвечу и на него.
На севере современной Белоруссии в те времена проживал племенной союз кривичей.
Не знаю, какие именно территории имеются ввиду под названием "юг Литвы".

Porsh, прими и мои поздравления!

Я думаю, что к моменту крещения Литвы эти территории были населены славянским населением - язычниками. Именно поэтому они с такой лёгкостью и переняли близкий им польский язык и культуру. Ведь предки современных литовцев этого языка и культуры не переняли почему-то.
А как это было на самом деле, не скажет уже никто.

читаем до этого

ну и вспоминам дату 862г.

Ничего не настораживает? А дата в 681г Вам знакома?
Подсказываю. Миграция болгар происходила в 6 веке (напомню что с востока на запад). Надеюсь подсказок хватит.

Ага а потом старобеларусский язык по-кругу вернулся в Польшу и трансформировался в польский

Вообще мне интересно узнать источник где можно набраться такой глупости. Может исторические изыски подчерпнуты из конспектов написаных нашистами на оз. Селигер после возлияний

Почему это не скажет никто? Крещение Литвы состоялось очень поздно - лишь в конце 14 века. К этому времени уже было написано немало летописей - древнерусских, немецких и прочих. Даже намеков о проживание славянских племен на территории теперешней Литвы в них нет. Топонимика, археологические данные не ставят под малейшее сомненье тот факт, что в ту пору здесь жили исключтельно племена балтов. Прости, Гамилкар, но твои славянские язычники Литвы иначе как плодом твоего воображения не назовешь.
А наши предки не перенимали чужого им языка. Это произошло с частью их потомков гораздо позже...

Палладин, не умничайте! Глупости пишете именно Вы, и прорехи в истории - тоже не у меня. Я сам могу кого угодно поучить, меня учить не надо.
1. Протоболгары были тюркоязычним народом, и соответственно, славянским языком не пользовались. В 681 году хан Аспарух основал Первое Болгарское царство на на славянских землях. После крещения Болгарии они ассимилировались среди славянского населения.
2. В 9 веке появился славянский алфавит и книги на старославянском языке. Вскоре они появились в древней Руси и старославянский из-за близкого сходства лёг в основу литературного древнерусского языка.
3. Для "особо умных", вроде Вас, Палладин, подскажу, что польский язык возник на основе лехитских, а не древнерусских, диалектов.
А про вашистов и их возлияния - вопрос не ко мне.

Ты не совсем правильно меня понял. Я нигде не писал - что это были племена. Обычные жители, граждане ВКЛ. А какие именно, по-твоему, племена балтов жили в этих краях?

2. Так я ж не троечник. Что именно нужно рассказать?
3. Неправильно. Россия - родина мамонтов.

Прикрепляю карту, составленную Институтом языкознания РАН в 2005 г. Вот тебе, Гамилкар, и "эти территории были населены славянским населением - язычниками" (твои слова)!



Это сообщение отредактировал Ланкин - 08-02-2008 - 20:01

Почти все ополячились. Их не перечислить. Ну, например, известные всем Радзивилы. Или Пилсудские - из мелких дворян.
Про Костровских и Юргевичей я вообще ничего не знаю. Генеалогия их известна?
Во времена ВКЛ на Литве польских дворян не было, но после унии они могли тут появиться, ведь в отличии от крестьян, были свободными людьми. Например, могли купить здесь поместье. То есть, некоторый процент иммигрантов из Польши или Белоруси безусловно присутствовал и до 1920 г.

1-2. Прикрепляю карту 13 века. Ну как, границы сильно изменились?
3. Посмотри на карты еще раз. Там ответы.



Это сообщение отредактировал Ланкин - 08-02-2008 - 21:34

А другие источники есть? (Это я про карты)

Кстати я ожидал увидеть откуда взялось "русский язык из Македонии" не увидел...

Не русский язык из Македонии, а письменность славянская (и русская, соответственно) оттуда. Кирилл и Мефодий её изобрели. Из Македонии она попала (вместе со старославянским языком) в Древнюю Русь. А адаптированный старославянский язык и стал литературным языком Древней Руси (из него развился церковно - славянский язык, так называемый русский извод).

И в 9 веке он по мановению волшебной палочки попал В очередной раз прошу разобраться с хронологией...Факты вещь упрямая
Израиль Самуилович либо снимите крестик либо оденьте плавки...тьфу ты блин или объясните как язык в Киевской Руси стал общепринятым когда еще 100лет назад он не был основным в том месте откуда Вы его "импортировали"???
Кстати оборот "литературный язык Древней Руси" мне лично слух режет, а Вам нет?
Да кстати вы не в "барташунке" учились?

Ах вот нашел сей перл может объясните как он согласуется с этим.

1. В 9 веке ещё не попал. Я же писал, что на Руси он появился позже.
2. ??? Он был языком литературы в древней Руси, если так будет понятнее.
3. 100 лет назад он нигде не мог быть основным, так как вышел из употребления намного раньше.
4. Нет, не там. А Вы?

Что ещё непонятно относительно старославянского языка. Может быть, Вам порекомендовать соответствующую литературу по этому вопросу?

Понятно. Здесь всё элементарно. Но чтобы всё доступно изложить, нужно много написать. Вкратце.
1. Насчёт церковнославянских изводов. Это что-то вроде застывшей в своём развитии ветви старославянского языка, на который переводились греческие молитвы и церковные книги для нужд славянского населения православных стран в средневековье. В то время в православной церкви использовался именно он, а не национальные языки этих стран. Был языком православной церкви.
2. Старославянский язык, как живое средство общения, попав на Русь, вошёл в симбиоз с местными говорами, оказывал на них влияние, они менялись под его влиянием, в общем, жил живой жизнью, так как использовался в ежедневном общении. И вот из этого симбиоза и трансформаций с течением веков и развился современный русский язык.
Но это я вкратце и неполно.