Пункты опроса Голосов Проценты
Всегда готова! 26   17.11%
Война будет вестись малой кровью на вражеской земле! 3   1.97%
Не готова. 65   42.76%
У нас нет армии. 24   15.79%
Свой вариант 21   13.82%
Не знаю 13   8.55%
Всего голосов: 152

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Общественнасть обеспокоена продвижением военной машины НАТО и США к границам России. Хочется узнать у профессиональных военных, готова ли СОВРЕМЕННАЯ российская армия к отпору супостату?

С уважением - Осёл
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свой вариант.


Нельзя сказать однозначно.

Для локальных конфликтов у нас есть несколько боеготовых дивизий. Но вот вероятность таких конфликтов крайне низка. Куда не плюнь - везде НАТО, а конфликт с НАТО ведёт к большой войне.

Вероятность большой войны ещё меньше. Наша военная доктрина предусматривает применение стратегического ядерного оружия в том числе при угрозе территориальной целостности страны. Этого уже достаточно чтобы сдержать любого врага.

Т.е. наша армия может в современных условиях защащать страну, но только защищать. Нападать на кого-либо - сил не хватит.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5288
  • Статус: Простите меня, друзья, если кого обидела!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Red Ass @ 10.05.2007 - время: 18:50)
Общественнасть обеспокоена продвижением военной машины НАТО и США к границам России. Хочется узнать у профессиональных военных, готова ли СОВРЕМЕННАЯ российская армия к отпору супостату?


Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне. unsure.gif Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне? cool.gif Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование? cool.gif Чего же ждать от войны с профессиональной армией? blink.gif
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети, no_1.gif но все же это не армия стран NATO. unsure.gif

Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока есть водка мы непобедимы. Как закончится можно сдаться в плен и пропить все у них.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5288
  • Статус: Простите меня, друзья, если кого обидела!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (kill-o-metor @ 11.05.2007 - время: 23:19)
Наша военная доктрина предусматривает применение стратегического ядерного оружия в том числе при угрозе территориальной целостности страны. Этого уже достаточно чтобы сдержать любого врага.

Да ядерное оружие, это сильный аргумент, соглашусь с вами. hug.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да нормально мы готовы,правда есле политиканы нам мешать не будут. buba.gif
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5288
  • Статус: Простите меня, друзья, если кого обидела!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (почтальон @ 12.05.2007 - время: 22:41)
Да нормально мы готовы,правда есле политиканы нам мешать не будут. buba.gif

Вы серьёзно так думаете? cool.gif Да мы в армию в мирное (скажем так) время не можем народ собрать.…Неужели при угрозе извне, что-то изменится? Будут косить, и откупаться пуще прежнего… cray.gif ИМХО.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все не убегут
постарому опыту встанут очень многие на защиту РОДИНЫ. buba.gif
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы серьёзно так думаете?  Да мы в армию в мирное (скажем так) время не можем народ собрать.…Неужели при угрозе извне, что-то изменится? Будут косить, и откупаться пуще прежнего…  ИМХО.



Сейчас в армию не идут, потому что не хотят "просто так" потерять год(с 1 января следущего года) жизни, опасаясь дедовщины, да и просто считая это бессмысленным. А в случае войны человек будетя ясно понимать, что и от кого он идёт защищать. Да и пропаганда - великая вещь.


QUOTE
Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне.  Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне?  Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование?


Чечня - это вилы. Там нет единого врага, которого можно уничтожить и забыть. Чеченские банды состоят из арабских наёмников(источник практически неограничен) и местного населения(которое днём мирные, а ночью нападают на заставы).

QUOTE
Чего же ждать от войны с профессиональной армией? 
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети,  но все же это не армия стран NATO.


Это хуже чем армия НАТО, это партизаны. На их уничтожение нужно гораздо больше сил и времени, чем на линейные части.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5288
  • Статус: Простите меня, друзья, если кого обидела!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (kill-o-metor @ 13.05.2007 - время: 14:14)
QUOTE
Я как человек сугубо гражданский, да еще и женского пола…считаю, что Армия не готова к войне.  Сужу, по тому, что, сколько времени тянется «конфликт» в Чечне?  Сколько жертв и сил было затрачено на его урегулирование?


Чечня - это вилы. Там нет единого врага, которого можно уничтожить и забыть. Чеченские банды состоят из арабских наёмников(источник практически неограничен) и местного населения(которое днём мирные, а ночью нападают на заставы).

QUOTE
Чего же ждать от войны с профессиональной армией? 
Я ни в коем случае не говорю, что в Чечне против федералов воевали малые дети,  но все же это не армия стран NATO.


Это хуже чем армия НАТО, это партизаны. На их уничтожение нужно гораздо больше сил и времени, чем на линейные части.

Это значит, что наша армия бессильна в локальном конфликте? cool.gif И любой новый конфликт у нас в стране (не дай Бог) приведет к таким же жертвам, как и в Чечне? unsure.gif Потому, что изначально мы готовимся воевать вне, а не на своей территории. Правильно, я вас поняла? cool.gif
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это значит, что наша армия бессильна в локальном конфликте?


Чечня это не совсем локальный конфликт. Это противопартизанские действия. Никакая армия не сможет эффективнее вести их. Штатники в Афганистане и Ираке встретились с теми же трудностями.
К тому же, Чечня - это своя территория, там нельзя применять артилерию и танки в населённых пунктах, за каждого убитого "мирного" жителя(а фактически боевика, когда у него нет оружия в руках) солдат и офицеров чуть-ли не обвиняют в убийстве.



QUOTE
Потому, что изначально мы готовимся воевать вне, а не на своей территории. Правильно, я вас поняла?


Нет. В Чечне воюет не армия, а Внутрение Войска. Причины сложностей смотреть выше.

QUOTE
И любой новый конфликт у нас в стране (не дай Бог) приведет к таким же жертвам, как и в Чечне?


Если вызван он будет теми же причинами и получит такую же зарубежную поддержку как и чеченский, то да. Проблемы в Чечне политические, военными мерами их не решить. Боевики - это намники, чтобы остановить их надо уничтожить нанимателей.

Mangose
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А к чему готова армия? Еще президент сказал, что имея миллионную армию в Дагестан пришлось набирать 50 тыс. группировку со всей страны.
Катастрофически не хватает тех, кто работает у основания пирамиды военной машины.
Для примера рассмотрим части постоянной готовности ЛенВО образца 1997-2002 года(время моей службы).
Укомплектованность л/с рядового и сержантского состава процентов 60%. Про моральные и профессиональные аспекты лучше не говорить. В мотострелковой роте на 120 человек однн прапор(старшина) и 2 офицера(ротный, замполит или взводник). Почти весь л/с батальона в нарядах(внутрений и гарнизонный караулы, наряд по части, наряд по гарнизону, патрули).
Процентов 50 л/с подразделений боевого и тыловогоо обеспечения женщины(начальники складов, телефонистки, строевая часть,столовая и продсклад).
Техника МТ-ЛБ выпуска начала 70-х годов, основательно разукомплектованная перед отправкой в боевые части("война спишет все").
И вот поступает приказ сделать нвозможное, ибо завтра война.
Вывести всех женщин и хялавщиков за штат. Укомплектовать подразделение личным составом,обучить солдат за пару дней работе на средствах связи и аппаратуре ЗАС. При этом нет ни нормального снабжения, отсутсвуют снаряжение и снабжение.
В итоге сделали невозможное, но настоящий враг ждать не будет.

Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mangose @ 14.05.2007 - время: 22:35)
А к чему готова армия? Еще президент сказал, что имея миллионную армию в Дагестан пришлось набирать 50 тыс. группировку со всей страны.
Катастрофически не хватает тех, кто работает у основания пирамиды военной машины.
Для примера рассмотрим части постоянной готовности ЛенВО образца 1997-2002 года(время моей службы).
Укомплектованность л/с рядового и сержантского состава процентов 60%. Про моральные и профессиональные аспекты лучше не говорить. В мотострелковой роте на 120 человек однн прапор(старшина) и 2 офицера(ротный, замполит или взводник). Почти весь л/с батальона в нарядах(внутрений и гарнизонный караулы, наряд по части, наряд по гарнизону, патрули).
Процентов 50 л/с подразделений боевого и тыловогоо обеспечения женщины(начальники складов, телефонистки, строевая часть,столовая и продсклад).
Техника МТ-ЛБ выпуска начала 70-х годов, основательно разукомплектованная перед отправкой в боевые части("война спишет все").
И вот поступает приказ сделать нвозможное, ибо завтра война.
Вывести всех женщин и хялавщиков за штат. Укомплектовать подразделение личным составом,обучить солдат за пару дней работе на средствах связи и аппаратуре ЗАС. При этом нет ни нормального снабжения, отсутсвуют снаряжение и снабжение.
В итоге сделали невозможное, но настоящий враг ждать не будет.

Это да - со связью ситуация такая, что иногда складывается впечатление, будто её вообще нет. И это-то в мирное время. Всё на уровне 60-70 гг. Только идут победные реляции об "увеличении спутниковой группировки", а спутниковая связь - экзотика доступная небожителям, а в реальной жизни телефонистки на коммутаторе и т.д. Преимущество западных стран по средствам связи и разведки практически подавляющее. Что будет в случае начала полномасштабной войны - даже думать не хочется. Далее, все эти мобмероприятия, традиционно планируемые по советским лекалам, фактически существуют только на бумаге. Особенно смешно, когда говорят про обеспечение запасами продовольствия. Сейчас уже не СССР и частнику не поставишь задачу: вынь да положь по плану столько-то. Но руководятлы этого не понимают: создают видимость, что всё идёт по накатанной. Нет также необходимых запасов обмундирования. Солдаты в глубинке донашивают обмундирование с советских НЗ(пилотки etc.) Да что глубинка, в столице солдаты шастают в совковых шинелях с цветными погонами. Видимо, будет как с ополчением 1812 г.
Про ситуацию с боеприпасами LinaKrieger уже говорила неоднократно: советские запасы, подготовленные для масштабной войны в Европе, практически израсходованы на локальные чеченские войны. Уже на вторую чеченскую отгружали чуть ли не от станка. Её слова подтверждаю полностью, т.к. в период начала второй кампании имел возможность видеть это. Примерно такая же ситуация, кстати, была в России перед началом 1-й мировой - запасов патронов к стрелковому оружию хватало лишь на 3 месяца активных боевых действий и всё это нелепо сочеталось с непомерными амбициями последнего царя...
Platinum PROFI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проголосовал за "Всегда готова". Хотя я не уверен в этом на 100%...
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5288
  • Статус: Простите меня, друзья, если кого обидела!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Mangose и Парутчик Ржевский, спасибо вам за ответы. hug.gif Я и так не была оптимистом по этому вопросу. no_1.gif А после ваших ответов вообще страшно. unsure.gif Вы подтвердили мои предположения о том, что происходит в нашей армии...Да уж. Будем надеяться, что её (войны) не будет в ближайшее время. Больше в принципе не на что надеяться. no_1.gif
Rezident
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 423
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При реальной угрозе встанут и уклонисты и резервисты и все все все, нас никто и никогда непобедит ! и это правда жизни
Mangose
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уже на вторую чеченскую отгружали чуть ли не от станка.

Вот так и я в начале октября 1999 получал Р-159М,произведенные в сентябре 1999 года. И, с сожалением, надо отметить, что они сильно уступали по качеству станциям советского производства и "венгеркам".
Кроме того, на мою седую голову, прислали группу из трех полковников-академиков, которые привезли партию радиостанций "Акведук". Предполагалось провети испытание новых средств связи(довольно дерьмовых) в боевых условиях.

А самое страшное, что продолжается отток из армии людей, имеющих опыт боевых действий.

Это сообщение отредактировал Mangose - 17-05-2007 - 23:03
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Чеченскую израсходовали запас снарядов новых типов, которых и запсти-то не успели. Снаряды для основных арт.систем армии так и лежат на складах.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kill-o-metor @ 17.05.2007 - время: 17:37)
В Чеченскую израсходовали запас снарядов новых типов, которых и запсти-то не успели. Снаряды для основных арт.систем армии так и лежат на складах.

Это самые массовые гаубичные 122-мм ОФ-462/462Ж что-ли новый тип? blink.gif Гы-гы. Разлетались как горячие пирожки. Аж на ночных погрузках вагоны на Чечню ими набивали. Грузили все, кто мог держать в руках ящик. Много места в хранилищах освободилось. Вот чего действительно оставалоось много, так это 57-мм и 76-мм для ЗИС-2 и ЗИС-3 соответственно, а также 85-мм для танковых пушек(Т-34). Но их вряд-ли можно считать сколько-нибудь современными. Да штабели ОФ для 130-мм пушки М-46 нетронутыми остались. 122-мм и 152-мм выгребались полностью. Да что там гаубичные... 100-мм ОФ для противотанковой МТ-12 со складов исчезли, потому как в Чечении подкалиберные "ломы" и кумулятивные нафиг не нужны. А МТ-12 там в качестве дивизионной использовались - такой вот "эрзац 105-мм".
Относительно новейших типов... Если речь идёт о 152-мм "Краснополе" и 122-мм "Китолов-2М", то они очень дорогие. И демонстрация их арабам на различных выставках автоматически не означает насыщение ими армии РФ. Впрочем, как и другими видами вооружения.
И ещё... После распада СССР многие предприятия по производству ВВТ оказались в других государствах, например, донецкий "Точмаш" - крупнейший в СССР производитель 122-мм и 152-мм боеприпасов. Снаряды при совке на нём точили в 4 смены. Да, и кстати, крупнейшие запасы боприпасов были сосредоточены в западных округах и отошли к ныне независимым странам. Например, склады в Приднестровье, в случае войны становившиеся складами Южного фронта wink.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 18-05-2007 - 01:36
Mangose
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
100-мм ОФ для противотанковой МТ-12 со складов исчезли

"Рапира" вообще в бою вещь приятная и незаменимая. А как говорил командир приданного двивизона "Акаций" - лучше ядерный боезапас подвезли. Но я с ним не соглсен - ящиков на растопку было бы меньше.

Это сообщение отредактировал Mangose - 18-05-2007 - 01:11
As_esm
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жаль, но армия не готова. И воевать будем опять ополчением и по трофейным картам, и с трофейным оружием. Нас конечно же не победят, но потери будут опять огромные. Армия под конец войны снова станет нормальной, и так до следующего раза. У нас всегда все по одному сценарию. Жаль.
Soviet
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (As_esm @ 19.05.2007 - время: 21:56)
Жаль, но армия не готова. И воевать будем опять ополчением и по трофейным картам, и с трофейным оружием. Нас конечно же не победят, но потери будут опять огромные. Армия под конец войны снова станет нормальной, и так до следующего раза. У нас всегда все по одному сценарию. Жаль.

Армия под конец войны уже никогда не станет сильная, так так уже времена не те... wink.gif

Я как-то читал эдакую статью, о том как в случае войны, которую якобы прогнозируют на 2010 год, сперва будут сбиты все наши спутники, разбиты аэродромы, разбиты ракетные шахты, в которых ядерные ракеты и в принципе войну уже можо считать проигранной. При том, что всё это можно сделать за пару дней. Там такой аргумент в статье был, что у амеров уже запасено много тысяч ракет, которые всё это сделают внезапно...

Кто как считает, правда ли это?

ЗЫ Ссылку на статью дать не могу, так как давно это было. НО я точно знаю, что тема, где я читал эту статью лежит где-то в архиве форума "О политике"...

ЗЫЫ Кто-нибудь может сказать сколько единиц ПЗРК стоит у нас на вооружении официально и сколько их на самом деле?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во времена расцвета Талибана в одной из заметок была фраза, смысл которой сводился к тому, что если талибы пойдут на Москву, то остановить их смогут только генеральские дачи под Москвой...
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ни хрена мы к войне не готовы... традиционно, можно сказать. Не знаю, как в других войсках, но в ПВО и ВВС такой бардак и развал... Хотя в последнее время что-то к лучшему и меняется, но мало...
Антаресc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наша армия ни когда к войне не бывает готова. Историческая закономерность. Тупость и неспособность командовать наши генералы и правители уже не раз демонстрировали. Во всех войнах наша держава всегда несла самые большие потери. Мы всегда выигрывали войны не с помощью военного искуства или высокоэффективного оружия ,а за счет солдат которых гнали на убой не считаясь с потерями. orc.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Моя милиция меня бережёт?

Дисбат - нужен или нет?

Заработная плата военных, милиции

Страна нас сдала....

Поправки на дорогах




>