Христианство и война.

Сeргeич дата: 22-04-2017 - 11:43 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	Предлагаю поговорить здесь о христианах, взявших в руки оружие и о священниках, благословляющих их на это. Насколько это сопоставимо с вероучением и христианской нравственностью? P.S. «Hacksaw Ridge» Гибсона - исключение, делающее правило.

Ptichkanaprovode дата: 22-04-2017 - 12:00 [ i ]
Виконтесса Репутация: 2693 Статус: Ночью время летит быстрее Свободна	Смотреть на 5.15 минут просмотра, ответ.

Сeргeич дата: 22-04-2017 - 13:30 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Ptichka* @ 22-04-2017 - 12:00) Смотреть на 5.15 минут просмотра, ответ. А как быть с этим? "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"Мф. 26:51 Петр промахнулся мечем защищая не себя. Не стыковка получается.

Владимир, ага дата: 22-04-2017 - 14:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Иeроглиф @ 22-04-2017 - 13:30) (Ptichka* @ 22-04-2017 - 12:00) Смотреть на 5.15 минут просмотра, ответ.А как быть с этим? "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"Мф. 26:51 Петр промахнулся мечем защищая не себя. Не стыковка получается. Не мир я принес вам, но меч (цитата того же персонажа).

Сeргeич дата: 22-04-2017 - 15:43 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Владимир, ага @ 22-04-2017 - 14:36) Не мир я принес вам, но меч (цитата того же персонажа). Цитата выдранная в контексте, не является аргументом. Это прямая дорога к подмене тезиса.

Владимир, ага дата: 22-04-2017 - 15:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Иeроглиф @ 22-04-2017 - 15:43) (Владимир @ ага , 22-04-2017 - 14:36) Не мир я принес вам, но меч (цитата того же персонажа). Цитата выдранная в контексте, не является аргументом. Это прямая дорога к подмене тезиса. От темы не отходи. Пусть Ваше слово будет ДА - ДА, НЕТ-НЕТ, остальное - от лукавого. (с) Много комментаторов, мало толку.

ласомбра дата: 22-04-2017 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Иeроглиф @ 22-04-2017 - 11:43) Предлагаю поговорить здесь о христианах, взявших в руки оружие и о священниках, благословляющих их на это. Насколько это сопоставимо с вероучением и христианской нравственностью?... Это довольно устойчивый миф. Про какое то особое Миролюбие христиан. Какую то особую Доброту. итд. Но если смотреть на факты. Это ни более чем миф. Христианство - существует уже ни одну тысячу лет. У различных народов. И в различных государствах. Разве хоть где то церковь была против военной службы7 и всего что связано с этой службой7 в том числе различных репрессий казней войн7 да нет таких фактов. во всяком случае там где христианство было главенствующей религией и по отношению к своим. Даже если глубоко не капать. а взять только последние периоды истории. ну в 50 лет. Разве христианская церковь выступала против службы в армии7 Нет, и не просто не выступала,а еще и поддерживала это. И священники в первых рядах все это проповедовали и благословляли. ЗЫ. Сразу на память приходят истории про Викингов. У них били свои боги. И они славились своими кровавыми походами. Но на каком то этапе волна христианизации докатилась и до них. их окрестили они стали христианами. Но от этого их походы не стали менее кровавыми. Став христианами они так же продолжали резать глотки. Разница только в том, то став христианами, они после этого становились на колени и молились. а потом все по новому...

defloratsia дата: 23-04-2017 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

говорила уже в теме про казачество, повторю и здесь... есть заповедь "не убей", НИГДЕ в Новом Завете не сказано "убивай, если надо, если хочется, если считаешь нужным"... по поводу "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя", где вы в этой фразе видите призывы убивать? положить душу за друга - это поддержать друга, спасти друга, пожертвовать собой ради него, но вовсе не взять в руки автомат и идти убивать незнакомых людей по приказу правителя... мультик - пропаганда очередная, настраивающая на милитаризацию общества под прикрытием "священных целей православия"... дети такое смотреть не будут, ибо скучно и пафосно, зато родители проникнутся...

defloratsia дата: 23-04-2017 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(ласомбра @ 22-04-2017 - 21:10) Это довольно устойчивый миф. Про какое то особое Миролюбие христиан. Какую то особую Доброту. итд. Но если смотреть на факты. Это ни более чем миф. Христианство - существует уже ни одну тысячу лет. У различных народов. И в различных государствах. Разве хоть где то церковь была против военной службы7 и всего что связано с этой службой7 в том числе различных репрессий казней войн7 да нет таких фактов. во всяком случае там где христианство было главенствующей религией и по отношению к своим. Даже если глубоко не капать. а взять только последние периоды истории. ну в 50 лет. Разве христианская церковь выступала против службы в армии7 Нет, и не просто не выступала,а еще и поддерживала это. И священники в первых рядах все это проповедовали и благословляли. ЗЫ. Сразу на память приходят истории про Викингов. У них били свои боги. И они славились своими кровавыми походами. Но на каком то этапе волна христианизации докатилась и до них. их окрестили они стали христианами. Но от этого их походы не стали менее кровавыми. Став христианами они так же продолжали резать глотки. Разница только в том, то став христианами, они после этого становились на колени и молились. а потом все по новому... религия и ее служители - это две большие разницы... государства во все времена использовали религию для давления на безграмотные массы и конечно для достижения своих целей, которые не имеют ничего общего с Библией и Кораном... расчет всегда был и есть на то, что это никто не читает, ибо обученный грамоте предпочтет читать что-то менее помпезное и философское, а не обученный и вовсе поверит на слово священникам, которые уже подумали за него и пересказывают выдержки, принося им свой окрас, выгодный правителям... удобная схема, ведь до сих пор есть люди (и их не мало), которые считают, что Христианство одобряет массовые убийства... это не так, иначе зачем тогда вообще религия... так вот, если человек верит в Бога и называет себя христианином, то пусть хотя бы почитает Новый Завет, прежде чем вешать на шею автомат...

ласомбра дата: 24-04-2017 - 00:10 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(defloratsia @ 23-04-2017 - 01:26) религия и ее служители - это две большие разницы... у церкви есть вертикаль власти. и поэтому служители не могут нести все что им в голову придет. возьмем в пример того же Рериха. его ведь отлучили от церкви. дав ясно понять что его учение никакого отношения к церкви не имеет. а он ведь даже не был священником. поэтому для нас церковь и ее служители - это одно и тоже. и если служители заявляют что служба с оружием в руках - это богоугодное дело. а они действительно так заявляют. то почему мы не должны этому верить7 как они там увязывают постулат - не убий- со службой с оружием в рука. мне по большому счету не очень интересно. они уже много раз доказывали что могут легко черное выдать за белое. вообще мне не совсем понятны попытки обелить церковь. что это даст7 церковь настолько ржавый доисторический механизм. что как его ни лакируй. современным и передовым он не станет никогда. а вы сами бы хотели жить не в светском государстве как сейчас а в теократическом. где бы церковь имела решающий голос в любых вопросах7

Владимир, ага дата: 24-04-2017 - 09:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(defloratsia @ 23-04-2017 - 01:26) религия и ее служители - это две большие разницы... Это вера и религия - 2 большие разницы. А вот религия без служителей не существует.

ласомбра дата: 27-04-2017 - 22:07 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат	вообще в каждом деле есть ключевой момент который влияет на все остальное. в вопросе христианство и война. ключевым является вопрос: если допустить что в нашу армию введут должность священника. так во время боя где должен находится армейский священник7 что он делает во время боя7 какие его бязанности7 чем конкретно он помогает бойцам во время боя7

Still Warm дата: 27-04-2017 - 23:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(ласомбра @ 27-04-2017 - 22:07) если допустить что в нашу армию введут должность священника. так во время боя где должен находится армейский священник7 Около кухни, конечно. И, стесняюсь спросить, это будет мультиконфессиальный священник или неправославные недочеловеки не достойны такой доброты?

Владимир, ага дата: 28-04-2017 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Still Warm @ 27-04-2017 - 23:42) (ласомбра @ 27-04-2017 - 22:07) если допустить что в нашу армию введут должность священника. так во время боя где должен находится армейский священник7 Около кухни, конечно. И, стесняюсь спросить, это будет мультиконфессиальный священник или неправославные недочеловеки не достойны такой доброты? Освященная пища на войне - самое главное. Так что около кухни батюшке самое место.

ласомбра дата: 29-04-2017 - 00:02 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Still Warm @ 27-04-2017 - 23:42) ...это будет мультиконфессиальный священник7... в иностранных армиях это давно уже отработано. армейский священник знает основы всех основных религий. и обрядов. и может провести беседу дать совет или еще как помочь. верующему любой религии. но вера у него может быть только одна. потому как ни одна из религий не допускает того что бы у адепта было две веры. и как правило священник находится в том подразделении где у большинства такая же вера как и у него. то есть если у священника православная вера. то он и служить будет там где у большинства такая же православная вера. но если в подразделении окажется служащий другой веры например католик или мусульманин. то священник так же будет проводить с ними беседы согласно с постулатами их религии. а при необходимости проведет какие то простые ритуалы. опять же согласно их вере.

Владимир, ага дата: 29-04-2017 - 00:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(ласомбра @ 29-04-2017 - 00:02) то есть если у священника православная вера. то он и служить будет там где у большинства такая же православная вера. но если в подразделении окажется служащий другой веры например католик или мусульманин. то священник так же будет проводить с ними беседы согласно с постулатами их религии. а при необходимости проведет какие то простые ритуалы. опять же согласно их вере. А если атеист или православный солдат захочет в ислам перейти - православный священник сможет обрезание сделать? Кошерно ли это будет?

Сeргeич дата: 29-04-2017 - 22:11 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Владимир, ага @ 29-04-2017 - 00:12) (ласомбра @ 29-04-2017 - 00:02) то есть если у священника православная вера. то он и служить будет там где у большинства такая же православная вера. но если в подразделении окажется служащий другой веры например католик или мусульманин. то священник так же будет проводить с ними беседы согласно с постулатами их религии. а при необходимости проведет какие то простые ритуалы. опять же согласно их вере. А если атеист или православный солдат захочет в ислам перейти - православный священник сможет обрезание сделать? Кошерно ли это будет? Если батюшка сможет отговорить от такого поступка, то он будет Батюшка, а если нет - то обрезание будет не действительное, как и обрезающий. Хирургическая операция, не более.

Владимир, ага дата: 29-04-2017 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Иeроглиф @ 29-04-2017 - 22:11) (Владимир @ ага , 29-04-2017 - 00:12) (ласомбра @ 29-04-2017 - 00:02) то есть если у священника православная вера. то он и служить будет там где у большинства такая же православная вера. но если в подразделении окажется служащий другой веры например католик или мусульманин. то священник так же будет проводить с ними беседы согласно с постулатами их религии. а при необходимости проведет какие то простые ритуалы. опять же согласно их вере. А если атеист или православный солдат захочет в ислам перейти - православный священник сможет обрезание сделать? Кошерно ли это будет? Если батюшка сможет отговорить от такого поступка, то он будет Батюшка, а если нет - то обрезание будет не действительное, как и обрезающий. Хирургическая операция, не более. Почему - недействительное?

Still Warm дата: 29-04-2017 - 22:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Владимир, ага @ 29-04-2017 - 22:21) (Иeроглиф @ 29-04-2017 - 22:11) а если нет - то обрезание будет не действительное, как и обрезающий. Хирургическая операция, не более. Почему - недействительное? Потому же, почему и "свечи, купленные вне храма, в храме не действительны".

ласомбра дата: 29-04-2017 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Still Warm @ 29-04-2017 - 22:34) (Владимир @ ага , 29-04-2017 - 22:21) (Иeроглиф @ 29-04-2017 - 22:11) а если нет - то обрезание будет не действительное, как и обрезающий. Хирургическая операция, не более. Почему - недействительное? Потому же, почему и "свечи, купленные вне храма, в храме не действительны". мне кажется что на гражданке свои правила а в армии свои. в армии если сказали что танк люминевый. а а ложка чугуниевая. то спорить с этим бесполезно...

Still Warm дата: 29-04-2017 - 22:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(ласомбра @ 29-04-2017 - 22:38) мне кажется что на гражданке свои правила а в армии свои. в армии если сказали что танк люминевый. а а ложка чугуниевая. то спорить с этим бесполезно... Зачем же тогда гадать за священника? Там, наверху, самые умные, как решат, так и будет. Но мне одно интересно: в Устав изменения внесут?

srg2003 дата: 02-05-2017 - 14:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ласомбра @ 29-04-2017 - 00:02) (Still Warm @ 27-04-2017 - 23:42) ...это будет мультиконфессиальный священник7... в иностранных армиях это давно уже отработано. армейский священник знает основы всех основных религий. и обрядов. и может провести беседу дать совет или еще как помочь. верующему любой религии. но вера у него может быть только одна. потому как ни одна из религий не допускает того что бы у адепта было две веры. и как правило священник находится в том подразделении где у большинства такая же вера как и у него. то есть если у священника православная вера. то он и служить будет там где у большинства такая же православная вера. но если в подразделении окажется служащий другой веры например католик или мусульманин. то священник так же будет проводить с ними беседы согласно с постулатами их религии. а при необходимости проведет какие то простые ритуалы. опять же согласно их вере. В принципе и в царской армии это было реализовано, большинство полковых священников было православными, но были и католические и протестантские капелланы, раввины, муллы, ламы. Сейчас пока ситуация такая "В настоящее время на штатной основе в войсках и силах работают 83 священнослужителя, в том числе 80 православных, 2 имама в Западном и Южном военных округах и 1 буддистский лама в Восточном военном округе." http://sc.mil.ru/social/organization.htm?i...@morfOrgScience

ласомбра дата: 04-05-2017 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(srg2003 @ 02-05-2017 - 14:34) ...в царской армии это было реализовано... Сейчас упоминание царских времен. Стало как знак качества. в царской армии было много чего реализована. там за заслуги водку наливали перед строем. а за провинности шпицрутенами били. через строй... это все к тому что тогда армия состояла из крепостных. которые служили /за диджабу/ 25 лет между прочим. и в нынешнем времени. не весь их опыт выглядит адекватно... это была присказка. а теперь по фактам. в нынешних иностранных армиях. капеллан - это офицер. причем у него есть право. если он будет рекомендовать уволить солдата. / насчет офицеров не уверен/ то солдата уволят без всяких дополнительных вопросов. а мы помним что в иностранных армиях все контрактники. а вот то что вы описываете. мне кажется что ни один из тех священников - в армии не служил. в ихней среде это не принято. там все поголовно косят. смелые конечно по религиозным мотивам. но большинство ссуться ну или сруться... я честно не понимаю. ну вот придет в вашу часть такой вот наслуживший товарищ со званием святого отца. который на турнике и разу отжаться не сможет. с жиденькой бороденкой. и с претензиями чтоб вы ему руки целовали... я честно говоря не знаю зачем это кому то надо. со стороны смотрится прям БДСМ. а представьте что им еще дадут право увольнять по своему усмотрению... вообще красота получается...

srg2003 дата: 05-05-2017 - 12:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

ласомбра cейчас упоминание царских времен. Стало как знак качества. в царской армии было много чего реализована. там за заслуги водку наливали перед строем. а за провинности шпицрутенами били. через строй... это все к тому что тогда армия состояла из крепостных. которые служили /за диджабу/ 25 лет между прочим. и в нынешнем времени. не весь их опыт выглядит адекватно... речь не о шпицрутенах, речь о том, что проблема с духовным окормлением не только православных, но и мусульман и т.д. была решена введением в штат священников иных конфессий. Сейчас Минобороны пошло тем же путем. в нынешних иностранных армиях. капеллан - это офицер. причем у него есть право. если он будет рекомендовать уволить солдата. / насчет офицеров не уверен/ то солдата уволят без всяких дополнительных вопросов. а мы помним что в иностранных армиях все контрактники. вообще-то не все, одна из самых сильных в Европе швейцарская армия- призывная, армия Израиля- призывная и т.д. а вот то что вы описываете. мне кажется что ни один из тех священников - в армии не служил. в ихней среде это не принято. там все поголовно косят. смелые конечно по религиозным мотивам. но большинство ссуться ну или сруться... Откуда Вы эту ерунду взяли? Знаю несколько священников- бывших кадровых офицеров, причем прошедших и Афган и много что еще. P.S. Хотите скину пару адресов приходов с такими священниками, Вы приедете туда и в лицо священникам скажите про "ссуться ну или сруться..." и расскажите об итогах встречи?

ласомбра дата: 07-05-2017 - 21:22 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат	...при чем тут. кого вы знаете7 есть у вас знакомые священники. дык это замечательно. всегда есть кого попросить чтоб они за вас помолились... Это сообщение отредактировал ласомбра - 08-05-2017 - 09:06