Пункты опроса Голосов Проценты
Служил, и не жалею что пошел. Нормальная служба. Воспоминания и впечатления положительные.... 72   62.07%
Служил, жалею что не откосил, разочарование, унижения, обиды, как в тюряге, потерянное время.... 9   7.76%
Не служил, считаю, что в нынешней армии все плохо, нет условий, служба -это потерянное время. 26   22.41%
Не служил, но считаю что в службе нет ничего страшного..... 9   7.76%
Всего голосов: 116

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Doctor_Pedales
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Тема создана для и в продолжение обсуждения неоднозначной и флеймоносной темы"Что наша армия сейчас?, служить иль неслужить..." http://www.sxn.today/index.php?showtopic=181527&st=0

попробуем отделить зерна от плевел...........правду от догадок и ужастиков, которые "знающие" получили по испорченному телефону от однокурсника брата, у которого троюродный тесть свекра соседа служил и рассказывал.........

Для уточнения результатов, возможно добавим новый опрос уже внутри каждой категории...




Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-10-2007 - 17:31
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ну, может, цель - собрать статистику. Увидеть какое количество народу как думает. Из этого сделать выводы, кто же все-таки более прав)) Большинство оно по любому право.
Уильям Берроуз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
конечно современная армия - жесть, но есть люди , которым "необходимо послужить годика два в армии". Чтобы мозги встали на место.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Служил, и не жалею что пошел
Doctor_Pedales
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Цель - объективно (наглядно, с конкретными примерами) выяснить и оределить, что такое хорошо и что такое плохо в службе в ВС РФ.
Лично у меня сложилось впечатление, что большинство ужастиков про армию живут и всячески поддреживаются, приукрашаются и распостраняются в головах тех, кто не имел личного опыта службы в армии, а разница во мнениях среди служивших определяется тем, в каких войсках они служили, выбирали, добивались, стремились туда сами или относились к этому безразлично "куда пошлют, туда и поеду".

Соответственно, я более чем уверен, что те, кто служил в элитных войсках (подразделениях специального назначения, погран.войсках, ВДВ, морской пехоте) в подавляющем своем большинстве вспоминают о службе в положительных тонах, те кто служил в иных родах войск, но в крупных и/или гвардейских частях, - мнения могут разделится.......
Те же, кому неповезло служить в небольших богом забытых частях хозяйственного назначения, посреди дремучих лесов, где жизненное пространство ограничено периметром 200 на 200 метров, а в оружейной комнате вместо оружия лопаты и веники, вместо боевой подготовки - сплошные хоз.работы и строевая подготовка, где автомат дают только на присягу...... или вообще на подсобном хозяйстве и пр. - мнение будет заранее предсказуемое.....


Сам служил в 76-й гвардейской ВДД. Рвался туда сам, даже прыгал в РОСТО за свой счет чтобы справка о прыжках была, ибо в тот год набор был ограничен (из Питера формировалась команда всего 25 человек) и брали в первую очередь тех, кто имел прыжки и водителей с категориями Б и С.
ВУС - заместитель командира парашютно-десантного взвода/командир БМД.

О службе вспоминаю с приятной грустью.
Кстати, в собственном опросе сам так и не проголосовал, запарившись в создании опроса........ так что еще +1 к первому варианту ответа......

Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2007 - 15:53
Doctor_Pedales
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Это проблема называется ЗАКОН. А законы как известно, надо исполнять.
И нельзя выборочно подходить у исполнению законов: этот закон нам нравится - одобрямс! - его буду исполнять, соблюдать, а этот не нравится - ну его нафиг! Некоторые умники считают что правила дорожного движения соблюдать тоже не обязательно - это рамки для лохов (как и призыв на военную службу) и как результат мы имеем падонков на дорогах и врядли вы провожаете таких влюбленным взглядом, скорее трехэтажным матом........
Кому-то не нравится платить налоги.................

Эту юридическую сторону глобального вопроса я намерено не затрагивал - нет смысла. Есть действующее законодательство.


а я с этим и не спорю. Я просто хочу сказать, что в войсках первой готовности действительно идет обучение военному делу, и служившие там получают и закалку, и укрепляются физически. И времени и сил на дедовщину остается гораздо меньше
А в заброшенных частях, утративших свое значение и влакущих жалкое существование в ожидании расформирования - там для проявления дедовщины в извращенном ее виде - откровенных издевательств друг на другом гораздо больше поводов: там и офицеры далеко не лучшие, и проверок и контроля от вышестоящего командования почти никакого, и самое главное СОЛДАТЫ ЗАНИМАЮТСЯ ЛИБО ДАЛЕКИМИ ОТ ВОЕННОГО ОБУЧЕНИЯ ДЕЛАМИ (строят дачи, копают огороды) либо маются бездельем, вот здесь и начинаются издевательства над молодыми в качестве единственного развлечения............

Мое мнение: все ужастики идут как раз из подобных отстойников. И активно используются в качестве наглядных примеров, как раз неслужившими......
А тем, кто по закону должен идти на срочную службу, но очень этого не хочет, очень удобно свой СТРАХ перед трудностями как межличностного общения так и физическими, а так же бытового плана (НУ нету там нянек, и подшиваться, убираться, стираться придется самому) скрывать под ветошью слов о том, что государство, в котором они живут о них не заботилось, ничего им не дало (тут вспоминают про разруху в школах и болньицах и т.п.).

Признавать свои слабости - удел сильных.
А тут вроде как "я не трус, просто там нет подходящих для условий" - звучит как-то красивее чем просто и обыдено "да, я боюсь....".
А то на гражданке пальцы веером, на папиной тачке.......круть крутанская, а как ответить за свои поступки сразу "а ты знаешь кто мой папа?!" А в армии папы то и нет поблизости, и все такие одинаковые в строю, тут то такие крутаманы и сдуваются, тут то и вылазит на поверхность вся сущность человека и становится ясно "ху есть ху". Кто крысятник и жлоб, а кто настоящий друг.

А когда такие условия были? А кстати, какие такие условия нужны?

На мой взгляд сегодня они гораздо лукчше чем было еще недавно:

- место службы теперь в большинстве случаев на територии военного округа по месту проживания а не как в советские времена из Калининграда в Хабаровск и наоборот;
- срок службы сокращен с 2-х, до 1,5 лет, а следующий призыв вообще на 1 год;
- с января 2008 года продовольственный паек опять увеличивается и по качественному составу в том числе, и будет ПРЕВОСХОДИТЬ ПАЕК АРМИИ США, - это любителям-американистам на закуску.
- комитеты солдатских матерей, военные прокуратуры, общественные палаты - раньше о таком и не слышали......

Что еще для счастья надо? Пиво с раками на обед в солдатской столовой? Проститутку на ночь за казенный счет? Портниху, прачку, уборщицу из расчета одна на отделение? К месту проведения учений и обратно на такси а не маршем в полной выкладке? Тогда и штатного подтиральщика соплей не забудьте в штат поставить и все это за счет тех денег, которые могли бы пойти на оснащения приснопамятных больниц и школ, на увеличение пенсий..........

Поалагаю, что за право быть свободным гражданином, за то, что нам не кричат "русиш швайне!", за право на бесплатное образование (и среднее и высшее), право хранить молчание и адвоката за гос. счет, право иметь частную собственность и распоряжаться ей, право на труд и прочие блага и свободы, которые у нас есть благодаря государству и АРМИИ, годик можно и послужить, отработать.
Права должны быть уравновешены обязанностями. Если все хотят жить в чистоте, но никто не хочеть убрать даже за собой, не говоря уже про места общего пользования - будем жить поуши в грязи...........
А те, кто любит только сливки от жизни снимать, палец опалец не ударив для исполнения общественно-полезных мероприятий, получается нахлебники.........потребители с потребительским отношением к жизни и обществу.........
Чуть что, начинается торговля, что мне не додало наше государство и почему я должен?

А почему "должны" те кто уже отслужил и служит? Или у нас другие больницы и школы были?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2007 - 00:35
Алеандр
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Служил, отрицательных эмоций нет, хотя бывало разное.
Видимо еще важно то, куда попадаешь служить. Места, люди - оно все разное.

Сам был сначала в учебке, считающейся одной из самых сложных, потом уже в части.

Больше вспоминается положительных эмоций, нежели негатива, хотя выкидывать на армию всю жизнь - излишнее.

PS: Ответил 1 вариант.

Уильям Берроуз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Doctor_Pedales @ 16.10.2007 - время: 14:04)
QUOTE (Kirsten @ 15.10.2007 - время: 17:32)
Ты можешь внятно описать, чем эта тема будет отличаться от предыдущей?

Опрос исправила.

Если их можно объединить - это даже НУЖНО сделать. (добавить опрос в уже существующую тему у меня не получилось, изначально так и хотел). Так как этот опрос сам по себе неинтересен, а важен и интересен исключительно для тех, кто активно участвует в указанной теме.

Это я вкратце поытался объяснить с посте. Цель - объективно (наглядно, с конкретными примерами) выяснить и оределить, что такое хорошо и что такое плохо в службе в ВС РФ.
Лично у меня сложилось впечатление, что большинство ужастиков про армию живут и всячески поддреживаются, приукрашаются и распостраняются в головах тех, кто не имел личного опыта службы в армии, а разница во мнениях среди служивших определяется тем, в каких войсках они служили, выбирали, добивались, стремились туда сами или относились к этому безразлично "куда пошлют, туда и поеду".

Соответственно, я более чем уверен, что те, кто служил в элитных войсках (подразделениях специального назначения, погран.войсках, ВДВ, морской пехоте) в подавляющем своем большинстве вспоминают о службе в положительных тонах, те кто служил в иных родах войск, но в крупных и/или гвардейских частях, - мнения могут разделится.......
Те же, кому неповезло служить в небольших богом забытых частях хозяйственного назначения, посреди дремучих лесов, где жизненное пространство ограничено периметром 200 на 200 метров, а в оружейной комнате вместо оружия лопаты и веники, вместо боевой подготовки - сплошные хоз.работы и строевая подготовка, где автомат дают только на присягу...... или вообще на подсобном хозяйстве и пр. - мнение будет заранее предсказуемое.....


Сам служил в 76-й гвардейской ВДД. Рвался туда сам, даже прыгал в РОСТО за свой счет чтобы справка о прыжках была, ибо в тот год набор был ограничен (из Питера формировалась команда всего 25 человек) и брали в первую очередь тех, кто имел прыжки и водителей с категориями Б и С.
ВУС - заместитель командира парашютно-десантного взвода/командир БМД.

О службе вспоминаю с приятной грустью.
Кстати, в собственном опросе сам так и не проголосовал, запарившись в создании опроса........ так что еще +1 к первому варианту ответа......

Я не спорю, что спецназ - рулез и крутяк, но из ветеранов чеченских компаний (человек 15), что я знаю, лишь один (!) не спился окончательно.


livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мой ответ, как профессионального военного, думаю ясен - служить необходимо.

Unix1234
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Doctor_Pedales, мда... Вашими словами да... Прям отличное знание полит подготовки))
Еше скажи что у нас демократическая страна и парламентско-президентская республика, и будет просто отлично - как и учили.
Вы укоряете тех, кто говорит "чужими" словами, однако мало чем от них отличаетесь...

Это сообщение отредактировал Unix1234 - 16-10-2007 - 22:19
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unix1234 @ 16.10.2007 - время: 22:18)

Вы укоряете тех, кто говорит "чужими" словами, однако мало чем от них отличаетесь...

А вы конкретно укажите на кажущиеся вам неверными моменты, мы и поговорим.
Unix1234
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вы конкретно укажите на кажущиеся вам неверными моменты, мы и поговорим.


пж
QUOTE
Это проблема называется ЗАКОН. А законы как известно, надо исполнять.
И нельзя выборочно подходить у исполнению законов: этот закон нам нравится - одобрямс! - его буду исполнять, соблюдать, а этот не нравится - ну его нафиг!


Если идти пафосно-юричическими идеями автора,то народ - источник власти, личность -высшая ценность и т.д , ведь наша Конституция самая конституцианальная. И т.д и т.п... Кто б его когда спрашивал, этот ваш народ? 122 закон вам в руки.

QUOTE
А то на гражданке пальцы веером, на папиной тачке.......круть крутанская, а как ответить за свои поступки сразу "а ты знаешь кто мой папа?!"


Тут все просто: по себе других не судить и по своим друзьям тоже.

QUOTE

- место службы теперь в большинстве случаев на територии военного округа по месту проживания а не как в советские времена из Калининграда в Хабаровск и наоборот;
- срок службы сокращен с 2-х, до 1,5 лет, а следующий призыв вообще на 1 год;
- с января 2008 года продовольственный паек опять увеличивается и по качественному составу в том числе, и будет ПРЕВОСХОДИТЬ ПАЕК АРМИИ США, - это любителям-американистам на закуску.
- комитеты солдатских матерей, военные прокуратуры, общественные палаты - раньше о таком и не слышали......


Все красиво звучит, вот только меня меня пивом (к сожалению не уподребляю, уж извиняйте) не заманить. Комитеты? Прокуратуры?? Не смешите меня!!! Одни ни черта не могут - сплошная профанация, другие не хотят.

QUOTE
за право на бесплатное образование (и среднее и высшее), право хранить молчание и адвоката за гос. счет, право иметь частную собственность и распоряжаться ей, право на труд и прочие блага и свободы, которые у нас есть благодаря государству и АРМИИ, годик можно и послужить, отработать.


Бесплатно?? Где Вы видели бесплатное образование? На бумаге?
Хранить молчание? Разряды к яйцам, дубину в задницу, угрозы родственникам - заметьте, со стороны органов.
Адвокат за гос счет? ... удачи....
Право иметь часную собственность? Вы с рейдерами сталкивались? Или с нашей бюррократией?
Труд?))) уже плачу, извините конечно...
Но, Вы правы. БЛАГОДАРЯ гос-ву....

QUOTE
палец опалец не ударив для исполнения общественно-полезных мероприятий, получается нахлебники.........


Не вижу тождества между армией и общественно-полезными мероприятиями. Уборка мусора?

Удачи...

Это сообщение отредактировал Unix1234 - 17-10-2007 - 00:57
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну а в чем же слабинка?
1) Закон писан для всех, закон есть закон - это верно. Так и должно быть.
2) Есть такие гнилые ребятки, вы не знали? Армия таких правит. Наверное.
3) Не в курсе особо. Срок службы сократили, да. Насчет пайка - сильно сомневаюсь (это как слова минобороны о зарплате лейтенантов в 20000 и про обеспечение военных квартирами). КСМ по-моему, больше вредит...
4) Это, кстати, тоже прописная истина.
5) Немного категорично, но во многом верно тоже..
Unix1234
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теория - вещь отличная. Но давайте обращать внимание на действительность, а не на то "что пишут в книжках". Пора понимать, а не хавать, то что нам проталкивают.
В нашей стране Ваши истины ни чего не стоят. Их действенность я прокоментировал.

Это сообщение отредактировал Unix1234 - 17-10-2007 - 01:02
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Doctor_Pedales @ 16.10.2007 - время: 19:10)

Мое мнение: все ужастики идут как раз из подобных отстойников. И активно используются в качестве наглядных примеров, как раз неслужившими......
А тем, кто по закону должен идти на срочную службу, но очень этого не хочет, очень удобно свой СТРАХ перед трудностями как межличностного общения так и физическими, а так же бытового плана (НУ нету там нянек, и подшиваться, убираться, стираться придется самому) скрывать под ветошью слов о том, что государство, в котором они живут о них не заботилось, ничего им не дало (тут вспоминают про разруху в школах и болньицах и т.п.).


Извините, это даже не смешно. Страх межличностного общения? Бытовых трудностей?
Чушь редкостная, имхо. Страх увечья и смерти - вот что косить заставляет в первую очередь. И это очень правильный подход, с моей точки зрения. Не один человек в здравом уме не пойдет туда, где его могут убить и он это знает.
У нас не война, а умирать в рабстве не за родину, а за дедушку никому не хочется.
Ckjybr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Барон
  • Репутация: 298
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мой ответ -
Служил, и не жалею что пошел. Нормальная служба. Воспоминания и впечатления положительные....
Это было чуть меньше 20 лет назад. Служил в РВСН ДОН "Г", ВУС КР1А02. Собственно это для тех кто знает. И до сих пор вспоминаю те годы, как лучшие в жизни.
По поводу кормежки, да у нас был усиленный паек и чего только в него не входило, но вот только поесть его не всегда удавалось, Прод. аттестаты прилетали к нам тогда, когда нас уже в другое место перебрасывали. Так что в еде мы не сильно были избалованы и на жизнь не жаловались.
Девовщина, была и еще какая, но я до сих пор уверен. что благодаря именно этой дедовщине я тогда жив остался и до сих пор мой организм в полном комплекте и приличном здравии. Даже апендицит и гланды на месте и работают, о как. С парнем, который был моим дедом, который уму разуму меня учил, физически, недавно встретились, после стольких лет. Обнялись как братья, а мы наверное и есть братья теперь. Парень у которого я был дедом, дух мой, так вот мы с ним до сих пор дружим и я его дочь крестил. Год назад нашел еще одного армейского друга, он мне братом еще там стал. Думаю это о многом говорит.
По поводу отбитых мозгов. У всех с кем общаемся, свой бизнес, не олигархи, но материально обеспечены. У меня тоже два своих бизнеса, они совершенно разные, но оба дела интересные. Ко всему, десятый год преподаю в университете, кандидат наук, доцент. Так что мозги видимо не отбивают в армии, а вставляют на правильное место.
Из тех кто не пошел в армию, моих однокласников, максимум чего добились, это менеджером работать. Грузчики, экспедиторы, просто спились ребята, двое в тюрьме сидят, пятерых нет уже (наркота, алкоголь), а ведь все косили через институт, образованные люди, только применения себе найти не смоги. И это не сказочная история, это наша жизнь.Вопрос только в том, кто лучше к этой жизни подготовлен и армия это замечательная школа.
Да, вот кстати, так уж получилось, что государство с нами не очень хорошо иногда обходилось, вобщем то времена такие были. Но вот пол года назад, награда нашла героев, Орден мне вручили, почти двадцать лет прошло, но таки вспомнили, нашли и воздали по заслугам, приятно.
Unix1234
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Некоторые умники считают что правила дорожного движения соблюдать тоже не обязательно - это рамки для лохов (как и призыв на военную службу) и как результат мы имеем падонков на дорогах и врядли вы провожаете таких влюбленным взглядом, скорее трехэтажным матом........

И еще вопрос: а Вы сами-то автомобилист?
troi
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
голос 1,,,не жалею что отслужил.Да и пришел из армии другим человеком gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif Правда гранату так и не видел
Doctor_Pedales
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Unix1234 @ 17.10.2007 - время: 11:13)
QUOTE
Некоторые умники считают что правила дорожного движения соблюдать тоже не обязательно - это рамки для лохов (как и призыв на военную службу) и как результат мы имеем падонков на дорогах и врядли вы провожаете таких влюбленным взглядом, скорее трехэтажным матом........

И еще вопрос: а Вы сами-то автомобилист?


Уважаемый, Unix1234. Да я автомобилист с безаварийным стажем вождения равным общему водительскому стажу. Вас видимо сильно удивит, но я соблюдаю ПДД, в.т.ч. всегда пристегивался, пропускаю пешеходов на нерегулируемых переходах, останавливаюсь на мигающий зеленый, чтобы встречка с левым поворотом успели проехать, и никогда не выезжаю на перекресток если сразу за ним образовался затор и я могу создать помехи перпендикулярному потоку...... Хочу отметить, что культурных людей на дорогах становится больше, не я один такой, хотя бывает жлобье, которое начинает истерично сигналить сзади (ну не стоится человеку на месте, очень хочеться постоять на 5 метров дальше, но перегородить дорогу поперечным).

По поводу своих доводов, это никакая не полит.подготовка, я излагаю свои мысли по этому поводу, говорю то, что думаю, а если нечто подобное слышали ранее - значит я не одинок в своих рассуждениях............. Если вам мои мысли кажуться излишне "пафосно-юричическими идеями" (я так не считаю), то уж простите, но юрист я по профессии и образованию с приличным стажем...........

Более того, вы наверное сильно удивитесь, но я не являюсь сторонником Единой россии и фанатом Путина..... это, так, кстати......

По поводу самой конституционной Конституции вы явно передернули за неимением иных внятных аргументов.

Я говорил, и еще раз могу повоторить, что закон в равной степени должен распостраняется на всех.

Те идеи которые я озвучил, проверил лично на собственном опыте и пока не сомневаюсь в их логичности.


Что касается вашего предыдущего поста, то с ваших слов у нас везде во всем очень плохо.............нет ниодного светлого пятна. Странно, что вы до сих пор живете в России, а не собрали чемоданчики............

А теперь давайте не будем в нашей дискуссии использовать квинтэссенции зла и добра, а будем использовать объективные аргументы, т.е. конкретные данные и факты правдивость которых которых можно проверить....

QUOTE

Если идти пафосно-юричическими идеями автора,то народ - источник власти, личность -высшая ценность и т.д , ведь наша Конституция самая конституцианальная. И т.д и т.п... Кто б его когда спрашивал, этот ваш народ? 122 закон вам в руки.


- демагогия ни о чем - это не аргумент, это истерика....Вы не ответили на заложенный мной основной вопрос: чем вы лучше меня, Васи , Пети которые исполнили закон о "воинской обязанности...." Почему вы сами себе разрешили его не исполнять? При этом вас справедливо возмущают "Разряды к яйцам, дубину в задницу..", хотя это есть ни что иное как милиционеры точно как же как и вы,просто позволили себе не соблюдать закон.... Мое мнение: Хочешь изменить мир - начни с себя, а поступать по принципу : многие не соблюдают, что им положено соболюдать - и я не буду. Многие срут на улицах - и я буду...... Это не достойно, как то, тем более для личности, для мужчины.....

QUOTE

А то на гражданке пальцы веером, на папиной тачке.......круть крутанская, а как ответить за свои поступки сразу "а ты знаешь кто мой папа?!" 
--------------------------------------------------
Тут все просто: по себе других не судить и по своим друзьям тоже..


Отклоняется,т.к. это беспочвенное предположение автора, не основанное на фактах. Пальце веером и богатого папы у меня никогда не было. Может потому я так легко схожусь слюдьми, в том числе и в армии.....и никто никогда не тыкал мне и не упрекал, что я пришел служить после ВУЗа на год, а остальным надо было служить 2. И ползал и бегал я наравне со всеми, не кичась своим образованием и соц. положением. На свою тачку я заработал сам и купил ее когда мне было 24 года, уже после службы.... Более того, с момента окончания школы на свои карманные расходы зарабатывал сам не чураясь работы грузчика, охранника и т.п. а начиная с третьего курса института работал уже по специальности и имел свою практику. После получения диплома, был уволен " в связи с призывом на дейстивтельную воинскую службу".... и друзей детей олигархов у меня не было и нет.....
А вот подобные типы служили со мной............


QUOTE

- место службы теперь в большинстве случаев на територии военного округа по месту проживания а не как в советские времена из Калининграда в Хабаровск и наоборот;
- срок службы сокращен с 2-х, до 1,5 лет, а следующий призыв вообще на 1 год;
- с января 2008 года продовольственный паек опять увеличивается и по качественному составу в том числе, и будет ПРЕВОСХОДИТЬ ПАЕК АРМИИ США, - это любителям-американистам на закуску.
- комитеты солдатских матерей, военные прокуратуры, общественные палаты - раньше о таком и не слышали......
------
Все красиво звучит, ....... Комитеты? Прокуратуры?? Не смешите меня!!! Одни ни черта не могут - сплошная профанация, другие не хотят...


Конкретно, пожалуйста, будье любезны указать на факты, подтверждающие ваши столь категоричные предположения? Мое мнение подтверждается динамикой обычной статистики возбужденных и доведенных до постановления обвинительных приговоров военных судов по фактам неуставных отношений И ЛИЧНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА О ФАКТАХ ОТПРАВЛЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ИЗ МОЕЙ ЧАСТИ В ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ БАТАЛЬОН ПО ПРИГОВОРУ СУДА за совершенные проивоправные действия именуемые в простанородье как "дедовщина", причем пострадавшие не были покалечены или сколь серьезно избиты, просто сам факт проявления неуставных отношений стал известен офицерам.............далее было долложено по команде, приняты меры - дело в суде...... а сколько сержантских лычек слетало, только за гораздо более безобидные превышения должностных полномочий.......

При всем при этом, будучи объективным (в отличие от Вас, уважаемый опонент) я не отрицаю того факта, что в иных воинских частях сор из избы выносить не торопяться и по возможности подобные случаи замалчиваются .....
(Читай часть моего предыдущего поста про элитные и забытые богом части и качественный их состав, в т.ч. и по офицерам)


QUOTE

за право на бесплатное образование (и среднее и высшее), право хранить молчание и адвоката за гос. счет, право иметь частную собственность и распоряжаться ей, право на труд и прочие блага и свободы, которые у нас есть благодаря государству и АРМИИ, годик можно и послужить, отработать.
--------------------------
Бесплатно?? Где Вы видели бесплатное образование? На бумаге?
Хранить молчание? Разряды к яйцам, дубину в задницу, угрозы родственникам - заметьте, со стороны органов.
Адвокат за гос счет? ... удачи....
Право иметь часную собственность? Вы с рейдерами сталкивались? Или с нашей бюррократией?
Труд?))) уже плачу, извините конечно...
Но, Вы правы. БЛАГОДАРЯ гос-ву....
...


а более внятных аругментов, кроме "...удачи!", и "..я плачу.." у вас не нашлось?

- я правильно Вас понимаю, что в общеобразовательной школе Вы не учились, или обучение для Вас было платным? ( у меня оно было бесплатным в обычной школе и с хорошими педагогами (из 30 человек 25 поступили в ВУЗЫ)). Кстати, я сам не реализовал свое право на бесплатное высшее образование и учился за свой счет, - не было у меня блата или блестящих знаний, чтобы пробится на бюджетное отделение престижного ВУЗа на столь модный и востребованный в то время юридический факультет - судя по вашему посту, у меня есть все основания "предъявить" государству в обмен на какие-то льготы и послабления?;
- вам лично или вашим родственникам или друзьям "Разряды к яйцам, дубину в задницу, угрозы родственникам" применялись? Или вы читали об этом в газетках типа "Криминал", лично в моей жизни и практике тоже (три года я практиковался именно по уголовно-правовой специализации, и побывал по служебным делам почти во всех следственных изоляторах Питера.......) ничего подобного не было, хотя проблемма так называемых "обортней в погонах" существует и довольно остра....... Ну что ж, это видимо, по вашему, достаточный повод чтобы не платить налоги, к примеру...........

З.Ы. Насчет адвокатов за гос.счет : это те же адовокаты - члены адвокатских коллегий, что и за свой счет, просто каждый из них по-мимо "своих хозрасчетных" клиентов обязан в порядке очереди исполнять обязанности "дежурного адвоката", т.е. из правоохранительных органов прходит звонок о необходимости предоставления адвоката и дежурный подрывается........ согласно действующему законодательству, клиент враве отказаться от совего адвоката, адвокат же не имеет права отказываться от своего подзащитного...........


QUOTE

палец опалец не ударив для исполнения общественно-полезных мероприятий, получается нахлебники.........
---------------------------
Не вижу тождества между армией и общественно-полезными мероприятиями. Уборка мусора? Удачи... ...


а я вижу. Без армии не научилось обходится ни одно государство (даже такие благополучные страны как Германия и нейтральная Швейцария пока не отказались от службы по призыву) просто у нашего государства нет столько денег, чтобы полностью укомплектовать армию контрактниками........А если и появяться в ближайшее время, то полагаю, что эти деньги по приоритетам стоит направить сначала на оснащение так любимых вами больниц и школ, и повышение пенсий, а молодые и здоровые парни могут пока и потерпеть/подождать. Армия по призыву - это твой вклад в помощь государству - каждый по немногу - и у нас есть армия и не самая плохая, кстати...... С миру по нитке - голому рубашка.....

QUOTE

Вы укоряете тех, кто говорит "чужими" словами, однако мало чем от них отличаетесь...


ну это я уже прокомментировал, хочу лишь добавить, что я "не укорял тех, кто говорит чужими словами", а отметил, что все те, кто не служил, подлежит призыву, но очень не хочет служить ИСПОЛЬЗУЮТ ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ, А ЗАЧАСТУЮ ОДНИ И ТЕ ЖЕ АРГУМЕНТЫ, типа "государство не дало нам то, не дало нам се...." - типичный потребительский подход.
Понятия альтруизма и патриотизма пылятся занафталиненные в шкафу.....

Это сообщение отредактировал Doctor_Pedales - 17-10-2007 - 13:34
Unix1234
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вас видимо сильно удивит, но я соблюдаю ПДД
Возможно Вас тоже сильно удивит, то что это меня не удивляет. Так вот, позвольте задать Вам вопрос: Вы ни когда не давали, даже совсем не большую, взятку инспектору?

QUOTE
Более того, вы наверное сильно удивитесь, но я не являюсь сторонником Единой россии и фанатом Путина..... это, так, кстати

Удивляю Вас вротой раз - я и подавно. Хотя, при этом, у нее есть и свои заслуги.

QUOTE
По поводу самой конституционной Конституции вы явно передернули за неимением иных внятных аргументов

Это был сарказм, но это так, к слову. При этом, Ваши агрументы - это "прописные" истины. Вы не в том государстве живете, что бы на это давить.

QUOTE
Я говорил, и еще раз могу повоторить, что закон в равной степени должен распостраняется на всех

Знаете, насчет верности, честности и прочих аспектов данного вопроса можно говорить много. Да и свое мнение я обосновал. Если Вы юрист - Вы должны это понимать.


QUOTE
Странно, что вы до сих пор живете в России, а не собрали чемоданчики
Вопрос, почему я еще тут - это мое личное дело. Есть причины и они не имеют отношения к теме. И не волнуйтесь - над этим вопросом я работаю.


QUOTE
чем вы лучше меня, Васи , Пети которые исполнили закон о "воинской обязанности...."

Я лично с Васей и Петей не знаком, так что судить не берусь. Зато берусь предположить, что они исполняли сей закон в добровольно-принудительном порядке.


QUOTE
Мое мнение: Хочешь изменить мир - начни с себя, а поступать по принципу : многие не соблюдают, что им положено соболюдать - и я не буду. Многие срут на улицах - и я буду...... Это не достойно, как то, тем более для личности, для мужчины.....

Небольшое вступление: говорить, что все менты продажны а политики - воры - глупо.
Есть исключения - и их не так и мало. НО: (тут мы плавно переходим к Вашему мнению) на личном опыте и своем окружении, должен заметить, что у большенства тех, кто получив доступ к "власти" (депутаты, милиция, таможня и т.д.) есть несколько вариантов их будущего:
- они станут такими же гнидами, как и окружающие их.
- если они будут стоять на своих принципах, их или подставят или уберут.
- если нет мочи и еще не поздно- уйдут из этой сферы.
Это не голословно, поверьте. Просто, по понятным причинам я не буду называть фамилии.

QUOTE
Пальце веером и богатого папы у меня никогда не было. Может потому я так легко схожусь слюдьми, в том числе и в армии.....

.....
QUOTE
А вот подобные типы служили со мной............

Видимо, подобные мне. Родители у меня - профессора, так что в деньгах я просто купался, не знал куда их мне и деть. Спосибо нашей стране, что так ценит ученых.

QUOTE
возбужденных и доведенных
Вот именно. Их еще нужно возбудить и довести. Знаю, как это решается.
Довели, и что? Много реальных приговоров? Я конечно понимаю, что наш суд самый гуманный. Но, поправка: не только суд, но и органы следствия и дознания. Можно угробить человека и за небольшой взнос состав преступления распадается. Я иногда задаюсь вопросом:"Ты кто, следователь или адвокат?" Это не голословно, а к сожалению, на ЛИЧНОМ опыте подтвержденно и доказанно.

В свое время, встретил я одного парнишку. Лет мешьше 20. Участковый. Разговаривал он с моей знакомой. Я был в шоке от его рассуждений... Как он говорил, он же "Участковый"... практически "бог на своей территории"... мде... потом такие вырастают..


Но и я не отрицаю, что есть хорошие чати, а как же. Жить стало лучше, жить стало веселее...

QUOTE
- я правильно Вас понимаю, что в общеобразовательной школе Вы не учились, или обучение для Вас было платным?

Правильно. Почти. Конечно, образование бесплатное - не считая опять же добровольно-принудительных взносов на непонятный ремонт, охрану и лучшее - "нужды класса". Бюджетные маста в ВУЗах? Это опять же - условно-бесплатные места. Можешь предъявить блестящие знания и пролететь, но малец, несший ахинею и проплативший - поступит. Из личного опыта.

QUOTE
вам лично или вашим родственникам или друзьям "Разряды к яйцам, дубину в задницу, угрозы родственникам" применялись?

Без комментариев. Иначе бы я это и не писал.

QUOTE
Насчет адвокатов за гос.счет : это те же адовокаты - члены адвокатских коллегий, что и за свой счет, просто каждый из них по-мимо "своих хозрасчетных" клиентов обязан в порядке очереди исполнять обязанности "дежурного адвоката", т.е. из правоохранительных органов прходит звонок о необходимости предоставления адвоката и дежурный подрывается........ согласно действующему законодательству, клиент враве отказаться от совего адвоката, адвокат же не имеет права отказываться от своего подзащитного...........

Удивляю в третий раз. Знаю это прекрасно. И знаю, как по этому "закону" оперативно предоставляют. И знаю, как многие гос адвокаты исполняют свои обязанности.

Касательно труда - нарушений со всех сторон СТОЛЬКО, что признаюсь честно: не знал, что выбрать, не было времени писать.
Да и с собственностью все ясно.
Вообще, у нас много чего написанно.
Только я не могу понять, почему ты должен на каждом углу (читай инстанции) доказывать что ты не казел и что свои права знаешь? Только далеко не факт, что что-то удасться. Я знаю, что многие скажут: " А как ты хотел? Естественные отбор!" и т.д и т.п. Нет. Извините. Это СОВЕРШЕННО другой момент.


Я не могу понять - почему все решают, что "долг" Родине отдается именно в службе? Это просто бредятина.

QUOTE
Понятия альтруизма и патриотизма пылятся занафталиненные в шкафу.....

Касательно альтруизма - не Вам меня судить, ибо не знаете.
Касательно патриотизма - да, я не патриот. И, собственно, ни когда этого не скрывал. Это лучше, чем лицимерие.

Как можно заметить - многие проблемы в нашем менталитете. Но это не снимает с государства обязанности соответствующего контроля.

Это сообщение отредактировал Unix1234 - 17-10-2007 - 15:01
Doctor_Pedales
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Браво, Unix1234 !
Я аплодирую Вам стоя! Наконец, достойный и аргументированный ответ, но, к сожалению, мы все дальше отходим от первоначальной темы..........

Судить или предъявлять конкретно Вамя не собирался, приношу свои извинения, если некоторые мои высказывания показались адресованы именно Вам.

Что касается взяток инспекторам, - не давал из принципа, да и не нарушаю практически (было два инцидента, уже достаточно давно: остановка в неположенном месте и превышение скорости на 15 км/ч на безлюдной загородной трассе) - в обоих случая несмотря на все намеки настоял на составлении протокола и платил через кассу, исходя из принципа: виноват - отвечу! Кстати лично знаком со многими людьми которые взяток не дают так же принципиально, и количество таких увеличивается!

Святых не бывает, если вы так хотели меня поймать меня на этом. Да, нарушаю. Вся разница в том, НАСКОЛЬКО КАЖДЫЙ ИЗ НАС ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ НАРУШИТЬ (расслабиться) и насколько такой "расслабон" сказывается (мешает, вредит, представляет опасность) на окружающих.


Кто то позволяет себе лишь перейти дорогу в неположенном месте, а кому-то - проехать на красный по встречному тратуару разбрызгивая прохожих кажеться нормой......... Кто-то без угрызений совести выворачивает прохожим карманы в подворотне, а кто-то не останваливается даже перед убийством ради денег на опохмел, дозу, или, что самое ужасное, просто ради новых кроссовок..........

Ваша точка зрения тоже имеет право на существование, но все дело в подходах.

Просто мой подход: я стараюсь поступать ПО ЗАКОНУ, делаю так, как считаю правильным и справедливым ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ МНЕНИЯ И ПОСТУПКОВ ОКРУЖАЮЩЕГО МЕНЯ БОЛЬШИНСТВА,

вы же рассматриваете ПОВЕДЕНИЕ И МНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩИХ КАК РАЗРЕШЕНИЕ САМОМУ СЕБЕ ПОСТУПАТЬ ТАК ЖЕ....

Вот и вся разница.........

Еще раз повоторю: Хочешь, чтобы мир вокруг тебя изменился к лучшему, начни с себя.... Это по началу кажется трудно и бессмысленно, когда только ты не кидаешь окурки и фантики на таруар, а десять идущих следом кидают.........но со временем замечаешь, что глядя на тебя все больше людей поступает так же как ты............

Никогда не понимал, зачем ждать, когда придет какой-нибудь "Сталин" и начнет расстреливать за окурки............ Видимо, у нас, русских менатлитет такой.....


З.Ы. в студенческие годы я хотел после получения диплома пойти на службу в ФСБ или в систему исполнит власти дабы сделать политическую карьеру.......... но потом отказался от этой мысли ибо, трезво оценив свои силы понял, что не на столько силен, чтобы продолжать отстаивать свои идеалистические представления о мироустроистве и справедливости в такой мутной среде как власть, кишащей беспринципными людоедами, как вы правильно заметили:
QUOTE

они станут такими же гнидами, как и окружающие их.
- если они будут стоять на своих принципах, их или подставят или уберут.
- если нет мочи и еще не поздно- уйдут из этой сферы.
Это не голословно, поверьте. Просто, по понятным причинам я не буду называть фамилии.


Просто я не умею бить не по правилам, ниже пояса, а там без грязных приемов в ответку не выжить....

Поэтому я нашел другой выход не потеряв себя: реализовал себя в иной сфере, став хорошим специалистом, создал семью, а амбиции лидерства, чемпионства т.п. удовлетворяю на ринге и в неформальных обществах по интересам, где окружающие меня люди верят мне и признают своим лидером.......






Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Doctor_Pedales @ 17.10.2007 - время: 13:41)
Браво, Unix1234 !
Я аплодирую Вам стоя! Наконец, достойный и аргументированный ответ, но, к сожалению, мы все дальше отходим от первоначальной темы..........

Да, от темы отошли. Переношу на армейский форум.
Unix1234
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Просто мой подход: я стараюсь поступать ПО ЗАКОНУ, делаю так, как считаю правильным и справедливым ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ МНЕНИЯ И ПОСТУПКОВ ОКРУЖАЮЩЕГО МЕНЯ БОЛЬШИНСТВА,

вы же рассматриваете ПОВЕДЕНИЕ И МНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩИХ КАК РАЗРЕШЕНИЕ САМОМУ СЕБЕ ПОСТУПАТЬ ТАК ЖЕ....


Да нет. Видимо, свои мысли я представил несколько с другой стороны. Я СОВЕРШЕННО НЕ рассматриваю мнение окружающих, как некое руководство к действию. Знаете, я принципиальный человек. Даже, сказал бы, очень. Возможно, это минус. Но, плюс - принципиально не делую того, что делуют другие (всмысле отрицательного). Да, может от этого и страдаю. Просто, всвязи с этим, поведение других, признаюсь, меня иногда просто бесит.

Начинать с себя? Да, я ничинал. Как Вы и говорили, с детства принципиально не просал "фантики"))) Собственно, не придавая этому значения. так воспитали. потом, со временем и возрастом эти "фантики" трансформировались во что-то соответствующее. так и иду.

Насчет взяток, я просто имелл ввиду, что следует обратится в соответствующие инстанции. Знаю, ни чего не даст (как правило), но поерзать заставит. Чтоб эти деньги хоть они своими нервами отрабатывали.

А так, в целом я с Вами согласен.
Doctor_Pedales
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Unix1234 @ 17.10.2007 - время: 16:20)

А так, в целом я с Вами согласен.

Рад, что мы наконец пришли с вами к единому знаменателю.....
Правда то она одна. Просто до этого момента мы ползли в к одной и той же вершине просто с разных сторон..........и поэтом у рельеф у каждого был свой...

Это сообщение отредактировал Doctor_Pedales - 17-10-2007 - 16:37
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unix1234 @ 17.10.2007 - время: 01:01)
Теория - вещь отличная. Но давайте обращать внимание на действительность, а не на то "что пишут в книжках". Пора понимать, а не хавать, то что нам проталкивают.
В нашей стране Ваши истины ни чего не стоят. Их действенность я прокоментировал.

Это как это - ничего не стоят? Поясните, не понял.
То есть в России не нужно соблюдать закон? Или в России у граждан нет прав, нет обязанностей?
В книжках пишут умные вещи, кстати говоря.

У меня к вам есть пара вопросов и одно предложение.
1) Вы соблюдаете законы, правила?
2) Вы исправно платите налоги, зарплата у вас белая, вы ничего не скрываете от налоговых органов?
3) Вы, надеюсь, признаете, что России нужна армия?
Я полагаю, ответ положительный на все три вопроса. В связи с этим, предложение:

Давайте отменим всеобщую воинскую повинность (обязанность граждан). При этом повысим налоги с граждан (ибо именно на них лежит обязанность служить) настолько, чтобы за счет средств с этих налогов можно было нанять столько контрактников, сколько НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО для обеспечения обороноспособности страны. То есть примерно столько же, сколько сейчас призывается призывников, сорри за тавтологию. Цифры узнать несложно. При этом, размер налога должен быть таким, чтобы обеспечить каждого контрактника примерно так же, как должен быть обеспечен каждый человек на гражданке (вы понимаете ведь, что это будет гораздо больше прожиточного минимума?).
В результате, с зарплаты в 1000 долларов вы будете отдавать в казну примерно 500-600 баксов. Вы согласны на это? А согласятся ли на это остальные?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свободному обороту огнестрельного оружия в России

РУССКИЕ БОЕВЫЕ ИСКУССТВА, РАЗНОВИДНОСТИ

Ножи из Zytel® и Grivory (невидимки)

Моя милиция меня бережёт?

Конкурс "Девушка в камуфляже"




>