Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
ментов будут ненавидеть до тех пор, пока они не изменят своего отношения к простым гражданам и пока сами не начнут чистку своих рядов без привлечения УСБ и других подразделений. если завелась мразь в коллективе, ее должны свои же выкинуть. вот тогда и увидим кого в милиции больше, хороших или плохих. но сдается мне, что после такой процедуры мало кого останется в ментовке. 
|
|
stn84
|
|
|
Наверно, это уже набило оскомину, но милиция - это всего лишь часть нашего общества. В ней, как и во всем обществе, есть и хорошие и плохие, и честные люди и негодяи. Каково их процентное соотношение? Не знаю. Думаю, подсчитать это невозможно.
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
А чего, разве девчонки не годятся? Мне что дочь, что сына приятно было бы увидеть в форме курсантов юридической Академии ФСИН. а воспитать детей по такому категорическому императиву "и там, где нет людей, старайся быть человеком" попробую. Мои двоюродные дедушки служили в приснопамятных ОГПУ-НКВД и ГУЛАГ. И мне это нестыдно сказать. |
||
|
lozdok
|
|||
|
ну, то, что Вам не стыдно, мы охотно верим. |
||
|
Любитель72
|
|||
|
ты сводочки почитай в новостях, скока их "мочат", причем просто так, от наличия желания в сочетании с возможностью.. так что может быть вопрос наоборот поставить ?! кто бы что не говорил, но милицию, полицию или еще что там должны бояться и уважать, а у нас об нее ноги вытирают.. |
||
|
RJVG193
|
|||||
|
Вы извините пожалуйста, что вмешиваюсь, но где милиционеры-полицейские-и-тому-подобное не гибнут на службе? Ну, это издержки профессии. Их туда никто не заставляет идти служить. Да и... откуда нам известно? Может не просто так, а за конкретное дело? А может и просто так... Нам то это неизвестно.
Извините, но кто должен бояться и кто ноги вытирает? Простые граждане? Вот никогда о подобном не слышал... зато видел как простых людей (просто идущих по улицам в очень большом количестве и несущих бумажки в руках) доблестные стражи порядка и руками, и матом, и спецсредствами, и за шкирку по асфальту... Ну не тянут наши милиционеры, вдостатке имеющие спецсредства на белых и пушистых... Бояться - я боюсь, многие мои друзья боятся, родственники... и презирают... в чем сама милиция (ну, конечно только отдельные сотрудники, но и этого хватает, чтоб очернить всю систему... причем подобные люди там далеко не в единичных экземплярах присутствуют... судя по новостным сводкам) и виновата. А уважение - его еще заслужить надо. И лично на мой взгяд, мне не за что мусар... милицию уважать... |
||||
|
Любитель72
|
|||
|
извиняюсь что спрашиваю, а Вас самих то есть за что уважать, а то вот откуда нам известно ?! (может Вы - гопник с 30-летним стажем) |
||
|
RJVG193
|
|||
|
А за меня кто-то этого уважения к моей персоне требует? И каким боком это имеет отношение к теме? Это кому это нам? |
||
|
stn84
|
|||
|
Бояться можно того, кто страшный. Если Вы хотите ТАКУЮ милицию/полицию, то она у нас уже есть. А уважать кого бы то ни было за просто так заставить нельзя. Уважение нужно ЗАСЛУЖИТЬ. |
||
|
Любитель72
|
|||||
|
тоесть, с Ваших слов, если "за дело", то сотрудника милиции можно и "замочить" ?! это че, супердемократия или как ?! |
||||
|
Любитель72
|
|||||
|
уважают силу, реальную умную силу.. в одном здешнем городском районе, причем "истинно пролетарском" лет этак 50 назад был 1 (один) участковый.. и его уважали - потомучто боялись.. |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Вот это-то как раз и непонятно. Зачем законопослушному человеку бояться милиции? А уважать, да, надо, равно как и кондукторов в общественном транспорте, проводников в поездах дальнего следования, паспортисток в аналогах нынешних ЖЭК, судебных канцеляристок, да и всяких госслужащих, равно как и продавщиц в магазине. Ну, и само собой, нормативно-правовые требования. Проверено опытом. Ты не хамишь сам, с тобой люди при исполнении обязанностей разговаривают нормально, какие бы служебные обязанности у них не были. Ты разговариваешь вежливо, с тобой также вежливо в ответ говорят. Там чего по бумагам не хватает, могут подсказать. Я как-то без всякого страха пошел менять паспорт по достижении 45 лет. |
||
|
stn84
|
|||
|
Так все-таки - уважали или боялись? По-моему, это немного разные вещи. Можно УВАЖАТЬ участкового за то, что он представляет собой реальную силу, которая, действуя по закону, приводит к торжеству справедливости. А можно БОЯТЬСЯ участкового, потому что он может ни за что ни про что (просто по праву сильного) закрыть любого в обезьянник на пару суток и избить там до полусмерти. |
||
|
lozdok
|
|||||
|
наверно Вы имеете ввиду такую силу? |
||||
|
lozdok
|
|||
|
дело конечно Ваше, но я бы постеснялся намекать на принадлежность к МВД 
|
||
|
RJVG193
|
|||||||||||
|
Любитель72, я стесняюсь спросить, а Вы случаем сами не из органов? Просто в таком случае все становится на свои места, ибо всякий, отрицающий утверждение
просто наносит Вам оскорбление. Но и диспута по теме не получится.
Ну все, пошло-поехало по сторонам от темы, скоро, пардон, "срач" начнется... Это причем? Они работают на работе связанной с риском лишиться жизни , все они это отлично понимают и смерть сотрудников не является из ряда вон выходящим явлением. Людей вообще убивать нельзя, однако убивали, убивают, и убивать будут во все времена. Это раз. Далее, немалая часть гибнет по собственной глупости, не пользуясь средствами индивидуальной защиты. Это два. И потом, Евсюкова помните? Мент просто так перестрелял людей... И это человек, который сам должен подобные истории предотвращать. Причем наверняка такие истории не единичны, просто это случилось в столице и успело попасть в СМИ до того, как его успели замять. Вот из подобных эпизодов и строится общее представление о милиции. Пойдет в таком духе и Ваша фраза
будет полностью соответствовать действительности. Ток это уже почти революция. Кстати, а ментов мочат простые граждане? А вот про последний случай я слышал, вроде воры автомобильные вооруженными оказались. Уже равняете рецидивистов и законопослушных граждан под одну гребенку? Вы вообще о чем?
Кто-то говорил что в милиции все подонки-вымогатели-садисты-и-тому-подобная-мерзость? Нет, сам знаю несколько очень хороших людей, сотрудников милиции. Их я уважаю, потому что знаком с ними уже по несколько лет, знаю что это за люди, как они себя ведут в различных ситуациях. Но уважаю я конкретных людей за конкретные их достоинства и качества вообще. А чтоб целая система заслужила уважение, надо чтоб абсолютное большинство ее составляющих частей соответствовало определенным требованиям (качество работы и реальный ее положительный эффект на жизнь общества, отношение к обычным гражданам человеческое - причем не как особенность некоторых сотрудников, а как кодекс, что ли, людей в милицейской форме... ну чего память винтов то серверных занимать - все же понимают, о чем я говорю). Сейчас этого нет как стандарта для системы, а подобное существует только как отличие-некоторых-работников-в-лучшую-сторону относительно общего фона.
Нет, уважают систему, которая полностью справляется с возложенными на нее обязанностями, и образующих ее людей, по определению (ну то есть по факту принадлежности к данной системе) обладающими определенными неоспоримо положительными качествами, воспитанными этой системой. А сила... То есть если собрать ораву мужиков, раздать оружие и пойти крушить что не попадя - тебя будут уважать? Да, но только тебе подобные - остальные будут бояться. Вот я боюсь - видя ментов стараюсь не попасться им на глаза, когда проезжает машина с ними мне тоже становится не по себе. При этом я простой студент, вполне (в современных условиях даже слишком - ну что ж поделать, порядок я люблю, с частью немецкой крови ничего не поделаешь ) С чего бы мне бояться? Просто они ведь любого без причины могут забрать к себе в каморку и попортить нервы (эт повезло считай) и здоровье и не понести никакого наказания, так система своих не бросает. Причем я понимаю, что шанс нарваться на быдло в погонах не так уж велик - они ведь тоже просто люди, но просто наслышан я уже благодаря ТВ, Интернету, и радио о подобных случаях и где гарантия не попасться к таким типчикам?
|
||||||||||
|
lozdok
|
|||
|
 Любитель72 ушел на дежурство
|
||
|
Любитель72
|
|||
|
случаем нет. |
||
|
Любитель72
|
|
|
lozdok, спорить-то собственно и не о чем, просто общий смысл моих слов состоит в том, что без такого органа, как полиция или милиция - да как угодно, ни одно нормальное развитое государство не существует и не сможет существовать. иначе будет "дикий запад". а любая силовая структура, будь она гос... или банд.. без страха или хотябы опасения перед ней, ее силой, никогда никакого уважения не заслужит .. а то что Евсюков или еще какой свихнувшийся ишак по людям начал стрелять, так таких свихнутых и в армии полно и где угодно.. |
|
lozdok
|
|||
|
вот это не понял. о чем речь? в нормальном государстве должна быть нормальная полиция-милиция. а армия каким боком ко всему этому?  Вы видимо опять хотели что то сказать, но сказали не то? 
|
||
|
lozdok
|
|||||
|
гопник он или нет, нам, форумчанам по барабану. вот только от чьего имени Вы интересуетесь по поводу гопника? Вы же сказали что не мент. "а то вот откуда нам известно ?!" - это кому "нам"? вот пока милиция не докажет, что он гопник, его можно уважать. |
||||
|
RJVG193
|
|||||
|
Ну дык, только сумасшедший и олигарх (с личной армией) будет утверждать обратное.
Бояться ее должны только правонарушители, причем НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ И ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. Кста, имхо чтоб решить нынешнюю ситуацию с проблемами во взаимоотношениях общества с милицией надо перво-наперво судебную систему перетрясти, да и прокуратуру не мешало бы. Наказание должно быть неминуемо, преступления - без срока давности, но обычные граждане не будут бояться милиции (или будут меньше) если наказываться будут виновные, а не дядя с улицы для галочки. Оговорюсь, я не юрист, но просто некоторые дела, получившие публичную огласку, наводят на мысль о слаженной системе - следаки дают первую попавшуюся версию вкупе с подозреваемым, прокурор хватается за это (то ж план выполнить надо видать) и стоит насмерть, судья "ставит печать"... хотя по идее они друг друга контролировать должны. Но так как милиция ближе к народу - вся ненависть идет на нее... |
||||
|
Любитель72
|
|
|
RJVG193, видимо так или примерно так все и идет.. отрабатывается наиболее типичная, наиболее подходящая, стандартная версия.. никто уже не вдается в нюансы, ни кому уже не нужны факты, логика и прочая и прочая.. главное -факт дела, галочка и плевать на справедливость и поломанную судьбу.. так люди становятся большыми начальниками. |
|
Любитель72
|
|||
|
я сказал то, что я хотел сказать, а то что для Вас это непонятно, так это Ваша беда, дорогой, только Ваша.. |
||
|
Любитель72
|
|||
|
lozdok, а не много ли вопросов, а ? или Вы прокурор ? П.С. кстати, вину человека доказывает не милиция, а суд... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оборотни ФОТО Срок службы в армии 286-я годовщина Российской прокуратуры Военные училища |