Пункты опроса Голосов Проценты
да 47   47.96%
нет 12   12.24%
частичный перевод 38   38.78%
свое мнение 1   1.02%
Всего голосов: 98

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня свое узкое, я бы сказал, "местечково-еврейское" мнение на этот счет. Я служил в наземных ВВС, наша часть занималась радиопеленгацией самолетов. Живьем мы их видели только в небе в точном таком же ракурсе, как и гражданские люди. Дело не в этом. Специальность заключалась не только в знании азбуки Морзе, умении принимать и передавать сигналы, а еще в многочисленных кодах доступа и прочих премудростях. Азбука Морзе мне еще как-то помнится. Моим сослуживцам, с которым изредка общаюсь -- нет. Коды и шифры забыли мы все поголовно. Причем забыли где-то через года полтора. Принимать и передавать сигналы я могу только на небольшой скорости. К чему я это пишу. Это примерно то же самое, что научить человека играть на музыкальном инструменте (неважно каком именно), а потом ему не давать возможность на нем играть. Он все забудет, потеряет навык. Кто-то быстрее, кто-то медленее. Конечный результат -- однозначен. Надо ли обучать солдата тому, что ему не пригодится и что забудется после дембеля? В таких войсках, где специфическая специализация, должны точно служить контрактники.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Частичный перевод.Почему?Потому что считаю,что парням надо отслужить.Даже не только для того,чтобы научиться стрелять и т.д.,а просто чтобы характер закалить,не быть теми,кого называют маменькиными сынками.И контрактники нужны.Но это уже основная боеспособная часть.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doom69 @ 09.03.2007 - время: 19:42)
проголосовал за полный перевод армии на контрактную основу

я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)

проголосовал также.
военная реформа должна предусматривать:
а) контрактную армию (максимум до 500 000 чел)
б) резерв (сборы продолжительностью максимум - 30дн)
Platinum PROFI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 246
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полностью контрактную службу вводить точно не стоит...
LexaX
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за частичный перевод. Армия в большенстве своём должно быть профессиональной. Соотношение контрактников и срочников должно быть примерно 70% на 30%
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LexaX @ 29.03.2007 - время: 21:58)
Я за частичный перевод. Армия в большенстве своём должно быть профессиональной. Соотношение контрактников и срочников должно быть примерно 70% на 30%

Не понятна логика такого соотношения.
На мой взгляд армия должна быть контрактной, в первую очередь потому, что хочется иметь професиональную армию.
Понятно, что такая армия не может быть раздутой.
А мужчин владеть оружием и техникой вполне можно научить и на "гражданке", практически по большинству военных специальностей.
(Военные кафедры, ДОСААФ, сборы).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Только контрактная! А призыв на 6 месяцев (этакий расширеный курс молодого бойца) и никаких отсрочек!
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Biomechanik @ 30.03.2007 - время: 20:16)
[А он возможен? Где вы найдёте хотя бы полтора миллиона контрактников, если не могут столько по призыву набрать?

Конечно возможен. Просто надо все бытовое обслуживание ВС отдать частным фирмам по договорам.Тогда полтора миллиона и не понадобятся. Другой вопрос, что содержание солдата срочной службы обходится дешевле и его можно применить в личных целях командира. Но все можно посчитать и скорее всего при толковом планировании можно армию сделать контрактной без повышения налогов. У генералов нужно отобрать право распределения денег.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Biomechanik @ 30.03.2007 - время: 19:16)
А он возможен? Где вы найдёте хотя бы полтора миллиона контрактников, если не могут столько по призыву набрать?

А зачем полтора миллиона контрактников? Для проффесиональной армии вполне хватит и половину этого числа!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Biomechanik @ 31.03.2007 - время: 17:25)

А как же быть с тем, что по подсчётам МО, для эффективной работы вооружённых сил, необходимо около пяти миллионов военослужащих, а служит на данный момент чуть больше миллиона...

А мнение МО должно страну мало волновать! 5 млн. потребуется только вслучае военого времени! И то это много!
G1000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За полный перевод.
Сам служил, знаю. Вооружения никакого. Материального обеспечения нет. Сплошной дибелизм. (Помню как приехавши в часть полгода не было даже автоматов и в дозор караул ходили со штык ножами. Главное на случай атаки на в/ч предусмотрены для каждого боевые позиции, осуществляется это применением черенков от лопат, которы иммитируют пулеетные гнезда, в то время как другая в/ч получает автоматы. То есть в это время мы должны отвлекать противника на себя. Чисто 1941 год. Знаете не до смеха было когда понимаешь, что в случае-чего ты труп со штык-ножом и черенком от лопаты.) А жратва. Еще Суворов говорил, что солдт тода хорошо воюет, когда имеет сытый желудок. Елы-палы. Капуста, перловка (про мясо я и не говорю чисто кости) и вместо положных 50 гр. масла сливочного, топленное давали. Кто-нить ел бутерброд с топленным маслом? И это только на поверхности. А сколько дерьма я про всю эту службу знаю не по наслышке.
Может кто служил в другой армии, а я именно в такой. И сына своего или брата служить не пущу.
Может кто подумает, чтотипа лох какой-то. В армии не смог. Так я скажу лохом не был в роте уважали. Но считаю, что моим знакомым в такой армии делать нечего.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 02.04.2007 - время: 15:34)
QUOTE (Biomechanik @ 31.03.2007 - время: 17:25)

А как же быть с тем, что по подсчётам МО, для эффективной работы вооружённых сил, необходимо около пяти миллионов военослужащих, а служит на данный момент чуть больше миллиона...

А мнение МО должно страну мало волновать! 5 млн. потребуется только вслучае военого времени! И то это много!

Вот именно! Тем более, что офицеры и прапорщики у нас и так служат по контракту. А призывников всего не более 500 тыс.! Каждые полгода призывают по 120-130 тыс. человек. Вобщем, всё решаемо при наличии политической воли. Коей что-то давно не видать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дима.doc @ 10.03.2007 - время: 11:48)
Определенный опыт у меня в этой теме есть.
4 года я служил офицером в Пограничной службе.
В нашем региональном управлении (пограничный округ это раньше называлось) все части были укомплектованы контрактниками. По сравнению с частями МО наши были укомплектованы по территориальному принципу (то есть служба по контракту по месту жительства).
Это очень удобно - не было ни дедовщины, ни прочего. В 18 часов те, кто не в наряде (и не заступает) - по домам, к семьям.
Однако в этих условиях я столкнулся со следующим:
офицеры к этому не готовы. Они не обучены, как действовать в таких ситуациях, когда солдат по сути является абсолютно таким же военносулужащим (разница в знаках различия на погонах, обязанностях и зарплате только). 22-летние лейтенанты теряются, когда в их подчинении оказываются 40-летние рядовые.

ИМХО, система обучения офицеров построена для армии по призыву. Ее надо сначала менять. А потом на контракт переходить.

Следующее: денежное довольствие. Чтобы в армию действительно шли осознанно и надолго, необходимо серьезное материальное и не только стимулирование. Этого нет. В Москве курьер получает больше, чем офицер, я уж не говорю о солдатах.
Да, за пределами Москвы зарплаты другие, но даже там денежное довольствие военнослужащих не соответствует нормальным потребностям.

Мой вывод: к полному переходу мы не готовы. Да и резерв должен быть.
Да и не вижу в этом смысла: тут говорилось о США, так там кроме самой армии есть еще резервисты, которых ПРИЗЫВАЮТ в случае необходимости.

Итого: голосую за смешанный вариант.

Полностью согласен с автором.
kill-o-metor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно я повторю кем-то уже сказанное, но:
С точки зрения общегосударственной, наилучшей будет именно призывная армия. Главное здесь - возможность в случае чего в кратчайшие сроки поставить в строй миллионы. А содержать полностью наёмную армию без больших резервов могут позволить себе только совсем обнаглевшие и уверенные в своей безнаказанности страны(читай амеры).

Так что, ИМХО, вариант только один - призывная армия, но с оплатой как по контракту и достойными условиями службы.
CR0W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мой ответ НЕТ. Пока не был в армии, считал, что нужен. Но потом, когда увидел, что сейчас в армию идут те, кого просто забирают, а не те, кто на это учился. Я уж не говорю о том, чтоб по собственному желанию идти. Так что пока никакого перевода на контракт быть не должно. Только обязаловка.
И наводить порядок в армии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да.
paramoscow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Кот не кормлен, сообщения не получаем.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выбрал частично.Так как охранять контрактниками такую огромную территорию,безумно дорогое занятие.Страна у нас просто большая для этого.Для сравнения в Германии 1 кв.км охраняют 7 солдат и офицеров,у нас 1,3 солдата и офицера приходится на 1 кв.км. и так не эфективно.А если их еще и перевести на контракт?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
КОНЕЧНО, КОНЕЧНО НУЖНО
у нашеё дебильной страны нет денег на это, я растроен просто мочи нет cry_1.gif
помечу, почему так angry.gif

есть люди которые хотят служить, бомжей много, безработных, людям которым зарплату не платят, а людей таких на самом деле ОЧЕНЬ много...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Полный перевод армии на контрактную основу думаю нужен
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Более, чем пресложный вопрос. Для меня, по крайней мере. При условии того, ессно, что я в Гудерианы не лезу.
Как бы с этим профессионализмом у нас не получился грузинский вариант.
На рисурсе -=http://www.apsny.ge/analytics/1234198752.php=-
выложены любопытные заметки о минувших событиях бывшего шефа МО Грузии Г. Каркарашвили.
Ни о каком "Отражении российской агрессии" в грузинских стратегиях, конечно, и речи не шло. Планировалась типично полицейская облава, которая была сорвана где-то к 12.00-14.00 08.08.08 осетинской армией, еще до всякого участия агрессоров из 58А. Если учесть, что канонадные мероприятия начались примерно в 00.00 8.8.8, то профессионального воинства хватило всего-то на 12-14 часов военных действий.
Пять лет абизьянства с Америки, 5 млрд б.у. -- и столь печальный итог. Выходит, что у Гамсахурдии и Шеварднадзе войска были куды как лучше
Вот как бы и нам в такую же фигню не вляпаться.
Будет ставка на разные и тому подобные войска быстрого реагирования, иными словами какие-то боксерно-фехтовальные, плохо укомплектованные инженерными парками, с неналаженным взаимодействием с артиллерией больших диаметров (для чего это все надо разным и тому подобным коммандосам, рейнджерам, спецназам, альфам и омегам, которым надо падать на врага, как снег на голову?).
Надо ли нам это? Завоевательные войны на теплых островах в океане при поддержке армад авианосцев нам в сколь-нить обозримом будущем, по-любому, не светят. В случае серьезных заварушек придется вести оборонительную войну на континенте с неизбежно большими потерями. Боксерно-фехтовальных профессионалов выбьют в первые же дни или месяцы. А что потом?
При наших миллиардных по числу населения соседях, длиннющих границах, бездорожье и прочем - без призыва никак. Иных выходов лично я просто не вижу.
Единственное, на мой взгляд, с чем надо завязывать возможно скорее - это с сержантами-срочниками. Важнейший момент в одиночном обучении солдата отдан на откуп фикзнаиткого - выпускников каких-то полугодичных курсов. Надо восстановить пребывание в учебных частях до 11 месяцев - как это было раньше, при 3-х летнем сроке, затем с желающими заключается контракт, они проходят дополнительное сержантское обучение и направляются в войска. Остальные служат еще год по призыву. В общем, что-то типа такого.
Поскольку все равно с какой-то армии что-то придется абизианить - слишком все запущено, чтобы изобретать свое, да и всегда абизианили, то встает вопрос: что взять за образец? Ну, лучшая из нонешних - израильская - нам вряд ли подойдет: и народ другой, и страна других размеров, и опасность перевода в категорию сырья для кожгалантереи весьма материальна. Я бы взял вермахт (или он в то время рейхсвер назывался-???) 20х-начала 30х гг.
Скрытно от Европы, в ограничениях Версальского договора в весьма сжатые сроки были подготовлены и явлены миру отличные ВВС и БТвойска - новейшие по тому времени.
Хотя, конечно, предмет пресложный, отчего к вышеизложенному вполне применима формула: "люди статские любят рассуждать о делах военных и даже фельдмаршальских".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я за полный перевод. Затраты на армию и так колоссальные, так лучше эти деньги платить хорошообученным людям, а не призывать огромную армию оболтусов. Да и проблема с "отмазками" отпадет!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (diablo-hell @ 07.03.2007 - время: 22:08)
Полный перевод армии на контрактную основу, нужен или нет?
Как считаете и почему?

Только контрактная основа.
Выхода просто нет.
Результат стоит и снижения обороноспособности страны, и кратного увеличения затрат на армию.
А результат входит в общую концепцию развития страны.

P/S
Уверен, что ни кто ни чего не понял.
Хотя написал все именно так как это есть на самом деле.



Фантом125
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Кто ищет -то найдёт, кто хочет -тот достигнет.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ответил -смешанная. Военнослужащих по призыву надо обучать, и не один год, а 2 года, и потом на сборы раз в 2-3 года, как это было в СССР. И именно обучать, а не дачи генералам строить и газоны красить и не воевать за интересы олигархов и проворовшегося правительства. Они будут нужны для защиты Отечества. А на ответственных участках в мирное время и в локальных конфликтах должны учавствовать профессионалы, которым за это платят соответствующе.
фикус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 197
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
я за полный контракт
Немо_13
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Минобороны РФ намерено лишить "контрактников" ряда привилегий.
Министерство обороны РФ намерено изменить ряд условий прохождения контрактной службы, в частности отменить ряд льгот, в том числе бесплатный проезд к месту отпуска. Как сообщил РБК источник в военном ведомстве, соответствующие предложения министр обороны Анатолий Сердюков направил президенту РФ Дмитрию Медведеву.

По его словам, в документе говорится о возможности отмены для военнослужащих - ветеранов боевых действий дополнительного отпуска продолжительностью 15 суток, а также о лишении права на бесплатный проезд военнослужащих и членов их семей к месту проведения отпуска и обратно.

Помимо этого, планируется отменить выплаты денежной компенсации за санаторно-курортное лечение в размере 600 руб. на самого военнослужащего и в размере 300 руб. на супруга (супругу) "контрактника". Одновременно Минобороны РФ выступает за введение для военнослужащих дополнительной компенсационной выплаты.

Кроме этого, Минобороны намерено установить военнослужащим ненормированный режим службы, за исключением военных, труд которых связан с вредными условиями. Также в документе предлагается предоставлять военнослужащим по контракту вместо дополнительных суток отдыха за участие в боевом дежурстве, учениях, походах кораблей, денежную компенсацию, порядок и условия выплаты которой будут устанавливаться правительством России.

Источник в Минобороны РФ отметил, что, согласно документу, военнослужащие, которые не захотят продолжать контрактную службу по новым правилам, смогут служить на прежних условиях до истечения срока контракта. А военнослужащие, которые согласятся с новыми условиями, будут заключать новый контракт. Одной из причин необходимости изменения условий прохождения военной службы по контракту является обеспечение постоянной готовности воинских частей при переходе на одногодичный срок военной службы по призыву.

Прочитал сегодня такую вот новость. Очень меня это удивило.
Помнится, когда я служил, контракт заключали, и в том числе ради того, чтобы получить ряд льгот, присущих военнослужащим, и недоступных гражданским.
Теперь вот льготы собираются отменять. Зачем спрашивается в армии оставаться?? Бескорыстно Родину защищать?? ИМХО таких желающих будет явно не достаточно, чтоб укомплектовать боеспособную армию.
Служба по призыву нужна! А иначе, мы вообще без армии останемся((

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Милиция лишится боевого оружия

Самолёты & ракеты

Гражданское оружие

Модернизированный Миг 21

Выставка "Интерполитех"




>