Свободна
Свободен
Поближе к «нужным» людям! 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Neko
|
|
|
как вам такое? 
|
 Lesta
|
|||
|
И что?  Священник такой же гражданин России и может вступать в общественные организации, почему нет? Ведь не написали, что батюшка на исповеди будет выпытывать секреты и доносить на Лубянку? 
|
||
|
Neko
|
|||
|
и не напишут
|
||
|
Lesta
|
|||||
|
Неужели кто-то еще думает, что украв пару миллионов баксов, угробив при этом с десяток человек и став в результате хозяином нефтяной компании, человек ПОЙДЕТ на исповедь??? Не смешите ради Бога меня.  И даже если у простого алкаша, вчера стукнувшего топором соседа возникнет желание «раскаяться в содеянном», то он пойдет в Ближайшую церковь на исповедь?  И еще вопрос, неужели НИКТО ни разу не исповедовался в своей жизни, что все цепляются именно к этому таинству! Да не спрашивают на исповеди, ни вашу фамилию, ни отчество, ни где живете и кем работаете…НИЧЕГО!  Только имя, данное при крещении. А у многих оно отличается от имени в паспорте! Человек сам рассказывает тихим голосом свои грехи, в этот момент его накрывают епитрахилью.…В 50% батюшка даже не слышит, что ты говоришь, так как читает молитву. Это исповедь,  просьба не путать с допросом  господа в погонах.
|
||||
|
Neko
|
|||||||||||
|
есть такие....
и такое есть...
это в православных... в католических обычное имя спрашивают
ну эт ВЫ зря Они обязаны выслушать, дать совет... А молитвы читать в перерывах между исповедями
до сих прихожу на исповедь, как на допрос зато потом терпимее на работе становлюсь... представляю, что я священник, а не... ))) |
||||||||||
|
vegra
|
|||
|
Т.е. стучать нормально, а обвинять мерзко. Что - то здесь всё про НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ. Лучше подумайте почему РПЦ стала особенно быстро стало восстанавливаться во время ВОВ на оккупированных фашистами территориях. Почему, например Алексия 2 с отцом пускали для проведения обрядов в концлагеря. Сколько штатных православных попов в РОА было. |
||
|
men62
|
|
|
Из отчета Совета по делам религий при Совмине СССР в ЦК КПСС. 1975 г. …Наиболее положительными архиереи, которые и на словах, и на деле подтверждают не только лояльность, но и патриотичность к социалистическому обществу, реально сознают, что наше государство не заинтересовано в возвышении роли религии и церкви в обществе и, понимая это, не проявляют особенной активности в расширении влияния православия среди населения. К ним можно отнести: патриарха Пимена, митрополита Таллиннского Алексия (нынешнего патриарха Алексея 2, агента "Дроздова". - Прим. МИТ), митрополита Тульского Ювеналия (нынешнего митрополита МП Крутицкого и Коломенского, агента "Адаманта". - Прим. МИТ), архиепископа Харьковского Никодима... |
 Snarki
|
|||||||
|
Примерно также думал. До недавнего времени. А недавно нас, так сказать, с официальным визитом посетило должностное лицо (советник главного по связям с РПЦ) в чине полковника и имеющее сан священнослужителя. Прибыл для налаживания контактов с местной епархией. Такая вот петрушка. 
|
||||||
|
men62
|
|
|
Пуятс: в «мешках КГБ» есть и имена священников Neatkarīgā Rīta Avīze, TVNET В списках агентов КГБ есть представители разных профессий, особенно много священников, которые работали в пятой – идеологической части. Публикация мешков может существенно угрожать престижу духовенства. Архиепископ Римской католической церкви Янис Пуятс шесть лет назад сообщил, что после открытия мешков ЧК «первым сделает сенсационное заявление по делу КГБ». Теперь, когда этот момент стремительно приближается, архиепископ стал более осмотрителен и сообщил «Неаткариге», что его реакция будет зависеть от содержания мешков. На вопрос, может ли его имя там находиться, Пуятс сказал: «Пока я не отвечу ни да, ни нет». Спектр профессий – самый широкий Директор Центра документирования последствий тоталитаризма Индулис Залите сказал, что в мешках находится достаточно разнообразная публика и что в 1992 году, когда он ознакомился с упомянутыми в картотеке именами, он был действительно шокирован. Из этого можно сделать вывод, что публикация списка будет шокирующей. Согласно профилям деятельности КГБ там есть ученые, языковеды, гиды, юристы, сотрудники некогда подпольных организаций, педагоги. Священники работали в идеологическом отделе, который был отдельным – четвертым или клерикальным отделом. Вербовка духовенства преследовала двойные цели: во-первых, необходимость представлять Советский Союз за рубежом, поскольку многие отказывались дружить с коммунистами. Во-вторых, чекисты следили, чтобы через церкви не распространялась противогосударственная литература и не проводилась агитация. Залите не сообщил точных цифр, однако сказанное им позволяет понять, что духовенство в списке из 4500 имен широко представлено. К тому же, стоит учитывать, что в отличие от представителей других профессий, церковники существенно чаще выполняют свои обязанности до конца жизни. Значит, скорее всего, они по-прежнему работают. Проблема – тайна исповеди Бывший директор Управления религиозных дел Ринголд Балодис сказал, что самый сложный вопрос, связанный с публикацией мешков ЧК и церковью – тайна исповеди, нарушение которой «является одним из самых тяжких преступлений, за что грозит отлучение от церкви». Руководитель католической церкви не связывает автоматически имена церковников в мешках с нарушением тайны исповеди: «Священники должны были держать в себе тайны исповеди, и думаю, что никто не мог добыть от них какую-либо информацию. Священники же не стали бы сами пилить сук, на котором сидят, поскольку потеряли бы работу». Однако публично говорить об ангелах-хранителях в церковной среде, которые, например, сопровождали их в поездках в Ватикан, архиепископ – в то время главный викарий – пока не хочет: «Это пятно может лечь на всю церковь». Как и в любой другой отрасли, в духовенстве возможно, что вместе с плохими ангелами, которыми можно считать упомянутых Пуятсом ангелов-хранителей, упрека общества заслужат и духовники, которые, сотрудничая с ЧК, на само деле охраняли интересы государства. Хранитель мешков Залите упомянул конкретный пример: один священник подписал документы о сотрудничестве с КГБ, поскольку в противном случае в его квартире незамедлительно был бы проведен обыск, а там был список национально настроенных священников. Хотя формальное превращение одного человека в агента, возможно, спасло остальных, его имя также будет упомянуто в списке агентов ЧК. Залите считает, что у публикации мешков могут быть непрогнозируемые последствия, как потому, что кто-то может во всех своих жизненных неудачах винить шпионов чекистов, так и потому, что сами шпионы могут не выдержать давление общества и, возможно, своей совести: «В 90-х годах из академических кругов в Центр документации последствий тоталитаризма пришел один человек и узнал, что находится в картотеке. После этого он перерезал себе вены». Стучали ежедневно Последний в советское время архиепископ Лютеранской церкви Эрик Местерс сказал, что из-за зарубежных связей церкви отчеты в Совет по религиозным делам или людям из КГБ тогда были ежедневным делом: «Эти сообщения я писал как священник, а не как агент. Однако как и действительно ли я попал в списки бухгалтерии ЧК, я не знаю. Об отдельных людях в церковных кругах говорилось разное, однако Местерс считает, что больше двух-трех сомневающихся в церкви быть не может. Неофициально упоминалось, что в годы независимости большинство конфессий при помощи исповеди вычислили своих предателей и ненавязчиво от них избавились. Однако проблема – обстоятельства, которые упомянул Пуятс: в списках истинные помощники чекистов не появятся. «Думаю, там остались те, кто недобровольно приносил сведения. (..) И если о каком-либо священнике появится что-либо плохое, моей обязанностью будет защитить его». На вопрос, что случится, если хороший все же окажется плохим, архиепископ ответил: «Божья правда – одна для всех людей, и церковь принимает всех раскаявшихся в грехах». Спектр профессий агентов КГБ: 1 раздел. Научно-технический перевод – представители точных наук: физики, химики, электроники. 2 раздел. Контрразведка – ловля шпионов на всех объектах, где появляются иностранцы. 3 раздел. Контрразведка во внутренних структурах – сотрудники милиции. 4 раздел. Транспортная контрразведка – сотрудники авиации, железных дорог. 5 раздел. Борьба с идеологическими диверсиями – творческая интеллигенция, писатели, актеры, сотрудники отдельных предприятий (творчество), духовенство, студенты и учебные силы. 6 раздел. Экономическая контрразведка – изобретатели, фармацевты и др. 7 раздел. Внешнее наблюдение: иностранные наблюдатели, например, гиды. 8 раздел. Шифровка – шифровальщики. 9 и 10 разделы. Оперативно-технический раздел – специалисты по изготовлению различных шпионских устройств (диктофоны, фотоаппараты, микрофоны) и сотрудники, просматривающие корреспонденцию (сотрудники почты). 11 раздел. Расследования – юристы. Рекомендуем на данную тему: Персоналии: Александр Кудряшов Кардинал Пуятс: «Это недопустимо» С крестом и без креста |
|
Боянникакой
|
|
|
и я знаю одного попа -отставного подполковника...
|
|
men62
|
|
|
Видел бывших сотрудников МВД в рясах.Сомневаюсь,что они рукоположены. Это сообщение отредактировал men62 - 24-10-2008 - 21:10 |
|
Gawrilla
|
|
|
Разведка Ватикана - входит в тройку лучших в мире. Дело, кстати, государственное. Связь РПЦ с государством - неофициальна, но очевидна. Примеров "взаимопомощи" государства и церкви - вагон (в тележке к нему - их обоюдное позорище с останками царской семьи). Ну и что может помешать сотрудничеству церкви (отнюдь не отдельных священников) и спецслужб (не говоря уж - исключить)? |
|
mahor
|
|
|
Что проще. взять и спросить любого батюшку в любой церкви, могут ли быть рукоположены уволенные со службу сотрудники МВД или ФСБ? По-моему, вполне могут. Есть та же процедура исповеди, какой-то там испытательный срок (или что-то в этом роде...). И, соответственно, являясь ветеранами или пенсионерами, будут иметь пенсионные удостоверения полковников и не полковников, но ЗАПАСА или ОТСТАВКИ. |
|
Ксю
|
|
|
То что священнослужители состояли на службе в НКВД, ФСБ и т.д. это не миф, это факт, об этом говорили не однократно по ТВ и писалось в газетах! Во время ВОВ священники работали в оккупированных территориях, помогали разведке и помогали людям в оккупации, об этом много написано как документальных, так и художественных книгах. Не так давно по ТВ был показан филь о подвигах священнослужителей во время ВОВ! На данный момент я знаю священников, которые бывали в горячих точках, будучи офицерами и солдатами, после они закончили семинарию и были рукоположены на священнослужение! О.Михаил (Шевчук) из Кимрского прихода таковым и является! |
|
|
|
Так это или нет? Любой ответ вызывает вопрос: Ну и что?)))
|
|
vegra
|
|||
|
Если вы считаете что быть стукачом это достойно или в крайнем случае нормально для человека который должен заботится о моральном состоянии паствы, вообще для любого человека. Тогда действительно, ну и что |
||
 Кончита Морталес
|
|||
|
Прямо так и сказал, давай документы КГБ? Да, были конечно. Впрочем, как и с одной так и с другой стороны. У Власова свой духовник был, близкий знакомый и в чем-то настоятель теперяшнего патриархра. Они же тоже люди... и ничто человеческое...© |
||
 Anenerbe
|
|||
|
А у меня другая забавная ситуация, дед мой хохол по нации жил при Польше на территории Украины еще до советского спасения 1939. Так он у отца в курятнике воровал яйца, и обменивал их на пряники и конфеты. Все раздавал девчатам. Попу рассказал, а поп стукнул отцу. Тот его очень сильно высек. А били в то время ого-го. :-) после этого – попы вон! До сих пор уже их ненавидит ему 84 года. |
||
|
men62
|
|
|
Если бы они только о яйцах докладывали....
|
|
|
|||
|
зря ты парень так на попов, стукачей как ты сказал... на пользу дела всё шло, если шло вообше? менты же действовали по другой схеме совсем, исправить вроде человека тоже? но чем? тюрьмой? смертной казнью? я лично лучше за попов буду не стоит меня убеждать... |
||
 ласомбра
|
|
|
я этой темой не интересовался до сих пор. и документов у меня нету... но если рассуждать логически. то священнослужители были интересны спецслужбам... ну хотя бы из за того что обладали информацией (те же исповеди)... и было бы странно... если б их (попов) не пытались склонить к сотрудничеству... с другой стороны. попы скорее всего шли навстречу этим предложениям... по разным причинам. начиная от того что это было выгодно. и заканчивая тем что "человек - слаб"... в общем. скорее всего так оно и было... |
|
dogfred
|
|
|
Декрет Советской власти об отделении церкви от государства не означал, что отныне священнослужители жили вне государства, собственной жизнью. Церковь тогда была влиятельной структурой, и глупо было бы это игнорировать. Другими словами, церковь как организация была обязана контактировать с властью, хотя бы для своего сохранения. Если бы церковь проявила свою нелояльность к власти, то ее быстро бы уничтожили. Разумеется, речь не идет о поголовном стукачестве-доносительстве всех абсолютно священников. Но то, что комитетчики , отвечающие за связь с церковью , свой хлеб ели не зря, сомнений не вызывает.
|
|
tschir
|
|
|
(Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 16:25)Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз. Мальчишка первый раз в жизни пришел в церковь и то не нашел ничего интересного. И вдруг оказывается, что он знает о тайне исповеди (а также о том какие и для чего пишут бумаги) и этот вопрос его чрезвычайно волнует.... Брешет Ваш завхоз! |
|
tschir
|
|
|
(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 01:47)А у меня другая забавная ситуация, дед мой хохол по нации жил при Польше на территории Украины еще до советского спасения 1939. Так он у отца в курятнике воровал яйца, и обменивал их на пряники и конфеты. Все раздавал девчатам. Попу рассказал, а поп стукнул отцу. Тот его очень сильно высек. А били в то время ого-го. :-) после этого – попы вон! До сих пор уже их ненавидит ему 84 года. А вот это вполне возможно. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Гауптвахта Фраза "Честь имею" Погранцы всех форумов объединяйтесь. Стрела... Российские пистолет-пулеметы |