Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 men62
|
|
|
В локальной сети, у меня возник спор,с одним человеком. На мой пост,что среди попов хватало стукачей,он ответил,что такого никогда не было и потребовал копии документов из архивов КГБ.На приводимые ссылки,отвечал,что это не доказательство,что все эти люди отлучены от церкви и поголовные клеветники и баптисты.Неужели 4-ый отдел 5-го управления КГБ СССР даром ел хлеб? |
|
Йожыг в кумаре
|
|
|
Тоже недавно слышал подобные мысли на радио Эхо Москвы. Скорее всего прямых стукачей не было, а если и были то достаточно мало. В большинстве наверное были люди вынужденные сотрудничать с КГБ. УЖ спецы от туда имели талант убеждения. |
|
Ameno
|
|||
|
Я, честно говоря, не видела ваших ссылок, однако знаю, что подобные документы существуют. Сама кое-что видела в архивах. Но дело не в этом. Теперь очередь вашего оппонента приводить доказательства его утверждений, точнее, опровергать ваши доказательства. Если он не способен это понять, то он интеллектуально ущербен. Совет - не общайтесь. |
||
|
|
|
думаю на форуме "Люди в погонах" теме будет спокойнее.
|
|
men62
|
|||||
|
Спасибо.Я тоже так думаю.Думаю у моего оппонента,знай он об этом,случился бы удар.
Я пришел к тому же выводу. Вот интересный дщкумент: Протоколы заседаний Преображенского суда Москвы по делу "Бычков против Чаплина" с дополнениями. 10 октября - 12 декабря 2006 г. |
||||
|
|
|
|
Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз. Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал" Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?" |
|
Wilky
|
|
|
На эту тему есть анекдот, не без истины. За точность изложения не ручаюсь, но смысл постраюсь передать. Прожодит как-то председатель партячейки (ПП) к попу (П) и говорит. - Поп, дай скамеек на партсобрание ПП - Хрен вам , а не скамеек, в порошлый раз давал, все скамейки исписали скабреными словами и клеветой на меня - П - Ааа, хрен скамеек, тогда хрен тебе по две подводы с продовольствием с продотряда - ПП - Ааа, хрен мне продовольствие, тогда хрен тебе монахов на коммунистический суботник - П - Ааа, хрен мне монахов, тогда хрен тебе пионеров церковный хор - ПП - Ааа, хрен мне пионеров, тогда ХРЕН ТЕБЕ МОНАШЕК В БАННЫЙ ДЕНЬ НА ПАРТАКТИВ - П - Нууууу, батюшка эа это и ПАРТБИЛЕТ НА СТОЛ ПОЛОЖИШЬ - ПП BR |
|
Lesta
|
|||
|
Не хочу никого уличать во лжи, но в церкви НЕТ занавесок.  Во всяком случае, в Православной. Только в Алтаре, за Царскими ворота. Поверьте, ТУДА никто спрятаться не мог!  |
||
|
vegra
|
|
|
Если кто из партейных москвичей в СССР хотел провести религиозный обряд не лишившись партбилета и связанных с ним привелегий то делал это подальше от Москвы в захолустных деревеньках у бедных священников. В Москве попы были зажиточные и добится их сотрудничества(стука) было делом несложным. Значительная часть общества знала, что попы стучат, если не все, то большинство. Кстати задумайтесь, что большинство из тогдашних попов и сейчас попы в высоких церковных чинах и в соответствующем ведомстве на на них имеется солидный компромат. Если кто "потребует" соответствующие документы, пусть сперва изложит как раздобыть ценные документы под грифом ДСП и СЕКРЕТНО из архивов КГБ ныне ФСБ |
|
men62
|
|
|
Вот некоторые цитаты из речи этого попа:".... да?????? Мне абсолютно нет никакого дела, имеете вы доступ к архивам КГБ или нет.... но обвинения выдвинутуе вами в отношении священства и первоиерархии РПЦ (* ничем кроме ссылок на сектантов не подтвержденные), заслуживают более пристального внимания и некоторой юридической оценки....... Действия по принципу вывалил кучу отходов жизнедеятельности на конкретных людей... и тихой сапой в кусты...... так не пойдет, я жду копий с оригиналов... или придется принимать меры.........более того я настоятельно рекомендую вам, господин необразованец... более не донимать мое внимание вашим примитивом..... не имеете ничего более сказать (* кроме примитивного перепечатывания), тихонько рассказывайте "байки банных сторожей" на кухне... им только там и место..... " И ещё любопытное заявление:"… данные и копии с оригиналов документов приведите наконец… в противном случае все это просто болтовня….. (* я знаю некоторые особенности документов с грифом совершенно секретно…. попросту я с ними работал….) " Интересно,где поп работал с секретными документами КГБ. Это сообщение отредактировал men62 - 23-04-2007 - 16:34 |
|
mahor
|
|
|
Про священнослужителей "в погонах НКВД (мож ещё каких?)"-это из области фантастики или из кино ("На Дерибасовской хорошая погода...", например). Не верю. А стукачей всегда хватало. Впрочем, в Библии об этом достаточно ясно сказано.
|
|
panzer25
|
|
|
На мой взгляд, существовало взаимовыгодное сотирудничество. Церковь и спецслужбы совместно боролись против различных сект и враждебных религий, например - униатов на Украине, особенно в период ликвидации бандеровского подполья. Кому интересно, может почитать: Г.Санников, "Большая охота-разгром вооруженного подполья в Западной Украине". Кстати, в Германии борьбой с сектами с большим успехом занимался небезывестный Генрих Мюллер. Под его руководством всякие Свидетели Иеговы и прочие напралялись прямиком в концлагеря для дальнейшего исправления. |
|
men62
|
|
|
Взаимовыгодность очевидна.Не даром и те,и другие напускают столько тумана.
|
|
mahor
|
|||
|
Секты в конечном итоге, через сознание людей, посягают и на государственность. Хоть у нас церковь и отделена от государства, но ведь она в этом государстве функционирует, а священнослужители - такие же граждане. Да и почему церковь должна мириться с тем, что посягает на чистоту веры? Вот и выходит, что "сотрудничали". |
||
|
|
|
|
Кста, информация к размышлению... В Ватикане имеется своя служба разведки и контразведки... Ну да, называется она конечно соответственно  но сути это не меняет. Работает и... не плохо, скажу я вам, работает. Ещё один интересный аргумент, первые упоминания о спецслужбах имеются в... правильно в Библии.Безусловно священники сотрудничали и сотрудничают со спецслужбами... по своей воли или нет, это другой вопрос. На то они и спец, чтобы с ними сотрудничали 
|
|
Эрт
|
|
|
Сотрудничество иерархов РПЦ, в том числе и высших, с КГБ в советские времена даже не скрывается. Было бы логично, если бы ФСБ сейчас контролировало такую важную силовую структуру, как армия с помощью тех, кому солдаты и офицеры по новым веяниям времени должны доверять - священникам. А священники тоже люди, им нужны и деньги, и власть, и осознание собственной важной роли. И часть из них с удовольствием будет сотрудничать (и сотрудничают) с соответствующими структурами. А вообще я считаю, что священников в войсках держать не надо. Это как партячейки на заводах. Не надо это. Пусть человек сам совершает свой духовный путь, без навязывания. |
|
ptary
|
|||||
|
вот это абсолютно точно. никаких занавесок нет, кроме той, что прикрывает дверь в центре иконостаса.. но за ней спрятаться невозможно. даже ребенку. обвинять церковь в стукачестве знаете ли как то мерзко. недостойно русского человека. |
||||
|
Sерега
|
|||
|
Поверьте совершенно не из кино, не буду говорить про всех не знаю  Но как минимум одного священника с удостоверением полковника ФСБ встречал лично
|
||
|
Lesta
|
|||
|
Скажите, а почему вы считает, что полковник ФСБ, не может стать священнослужителем (после ухода из Спецслужб)???  Им это запрещено, по вашему мнению? Я знаю инженеров, учителей, которые в сознательном возрасте за 30, пошли учиться в Семинарию и теперь служат в Церкви. Что ТУТ страшного? И честно говоря, я НЕ верю, что человек находясь в здравом уме, облаченный в рясу, будет махать «удостоверением полковника». Право фантастика. |
||
|
Sерега
|
|||||
|
Ничего такого я не считаю, просто для информации удостоверение действующего сотрудника, отличается от удостоверения тех кто находится в запасе.
простите, но где в моём посте вы увидили что человек махал этим удостоверением. С данным фактом я сталкивался по службе
|
||||
|
Lesta
|
|||
|
Ну, если так серьезно все, то этот батюшка должен служить как минимум в одном из Храмов Кремля. Поближе к «нужным» людям! Чего не сделаешь по заданию партии, даже в священники пойдешь… 
|
||
|
Sерега
|
|||
|
А он и служит, не в кремле но близко к "нужным" людям
|
||
|
ptary
|
|||||
|
ну тогда это не священник. он либо священник, либо с удостоверением. |
||||
|
men62
|
|
|
А может быть,одно другому не мешает.
|
|
Lesta
|
|||
|
Вы часом рясу с фраком не путаете? Надел рясу стал священником, снял-стал полковником ФСБ (к примеру). Или для вас ничего святого нет, поэтому вы не верите в святость других? Чин рукоположения или Священство — это таинство посвящения божественному служению!!! Это поверьте не тоже самое, что выписка удостоверения... Удачи!
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: профессиональные праздники военных Оружие будущего цены на оружие ДМБ ..-.. гг!! Нужна ли России армия? |