Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Punker2007
|
|||||||||||||
|
Мне известно что во вторую кампанию в Чечню посылали только по добровольному согласию(преимущественн оконтрактников),потом вышел закон,согласно которому военнослужащие срочной службы не посылаются в горячие точки. |
||||||||||||
|
Shmidt J.
|
|||
|
Ты, просто Лёха!!! Слово "москаль" употребляют только на Западной Украине (им подражают некоторые кретины на юге России), которая Россию ненавидит. Наверное, столица твоей страны - там! Подумай об этом своим... мозгом на досуге. Прошу прощения, что отвлекаюсь от основной темы. |
||
|
* Vitaliy *
|
|
|
Вот сегодня на статейку наткнулся. КАК ГОСУДАРСТВО ПРЕДАЕТ СВОИХ ЗАЩИТНИКОВ  Сегодня на Северном Кавказе идут бои. Это не называется войной, это носит название "контртеррористическая операция" - тем не менее это война, там задействованы вооруженные силы, внутренние войска, подразделения милиции, там стреляют из всех видов оружия и убивают людей. Мы сейчас не рассматриваем, кто прав и кто виноват в этой войне, не разбираем причин ее возникновения. Нас интересует одно: как государство относится к тем, кому оно отдает приказы. В январе 2002 года группа специального назначения Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ (ГРУ) под командованием капитана Эдуарда Ульмана была направлена в состав сил, проводящих операцию по уничтожению группы боевиков под командованием известного полевого командира Хаттаба. Общее руководство операцией осуществлял присланный из штаба ВДВ полковник Плотников. По непонятным до сих пор причинам группе Ульмана (спецназовцы - то есть специальным образом подготовленные разведчики-диверсанты, задачей которых является глубокая разведка, диверсии в тылу противника, захват языка) поставили задачу по банальному блокированию дороги, по которой, как предполагалось, к Хаттабу должны прибыть дополнительные силы. Бойцы задержали ехавший по дороге уазик, в котором находилось шесть человек. Вернее, сначала пытались задержать - уазик не остановился, и по нему открыли огонь. При обстреле был убит один из ехавших в машине чеченцев, и тогда машина остановилась. Ульман проверил их документы и доложил наверх о случившемся, в том числе сообщил и имена задержанных. Ему поступил приказ - задержанных уничтожить, как боевиков. Их отвели в сторону и расстреляли. По конкретному приказу вышестоящего начальства. А потом начались бесконечные следствия. И суды. Главная военная прокуратура (ГВП) возбудила уголовное дело против Ульмана и двоих его бойцов, которые непосредственно выполняли приказ о расстреле. При этом командовавший операцией полковник Владимир Плотников всячески отрицал, что приказ исходил от него. В конце концов военный суд Северо-Кавказского военного округа 11 мая 2004 года оправдал Ульмана и его товарищей на основании вердикта присяжных. Военная прокуратура обжаловала это решение, и Верховный суд вернул дело на пересмотр. Наконец, в мае 2005 года дело было рассмотрено коллегией присяжных. Они оправдали Ульмана и остальных спецназовцев с формулировкой "вина не доказана". Казалось бы - все, приговор присяжных обжалованию не подлежит. Тем не менее ГВП упорно продолжает преследование офицера спецназа и его подчиненных. Президент Чечни Алу Алханов потребовал, чтобы дело группы Ульмана рассматривалось судом, состоящим из чеченцев. Конституционный суд РФ потребовал еще раз рассмотреть дело группы Ульмана "судом, состоящим из трех профессиональных судей". Мотивация была такая: событие произошло на территории Чечни, суда присяжных в этой республике еще нет, а присяжные, которые вынесли (вторично!) оправдательный приговор спецназовцам, не были жителями Чечни. Передать Ульмана и его товарищей на расправу (иначе это не называется, учитывая традиции родового строя и кровной мести в Чечне) КС не решился. Расследовавший эту историю журналист Владимир Речкалов из "Московского комсомольца" считает, что столь настойчивое желание ГВП добиться осуждения Ульмана связано именно с желанием вывести из-под удара командовавшего всей операцией полковника ВДВ Владимира Плотникова. Он упорно отрицает, что отдал приказ об уничтожении захваченных на дороге чеченцев, хотя остальные участники процесса утверждают, что приказ исходил именно от него. Как командир, он, безусловно, ответствен за всю операцию. Но его из-под следствия выводят. Армия - это структура, выполняющая приказы. Не имеет смысла выражение "выполнение преступного приказа" - не дело подчиненного оценивать, преступный он приказ получил от командира или нет. По всем законам определить преступность того или иного деяния вправе только суд, но не подчиненный, поучивший приказ. В то же время неисполнение приказа, да еще в боевой обстановке - уголовное преступление: не выполнив приказа полковника Плотникова, капитан Ульман точно бы пошел под суд. Наконец, Устав внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации (статья 40) определяет приказ точно: "Приказ начальника - закон для подчиненного: должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок". Неисполнение приказа предусмотрено статьей 332 УК РФ (до 5 лет лишения свободы). Выполнишь приказ - пойдешь под суд. Не выполнишь приказ - тоже пойдешь под суд. Государство, которое так обращается со своей армией, обречено эту армию потерять. И без того чеченская война - огромный психологический пресс: такие войны, когда нет речи о линии фронта, предъявляют очень высокие моральные требования к военным. С какими глазами министр обороны, президент пошлют своих солдат в бой, если они не могут даже защитить их от суда за выполнение приказов командования?... Вопрос стоит очень просто: будет ли у государства армия, будут ли вообще люди в погонах защищать это государство? Потому что, если такое будет продолжаться и честные защитники Отечества будут подвергаться гонениям со стороны государства, завтра защищать его будет просто некому. |
|
Gaez
|
|
|
По Ульману.. Женевская Конвенция говорит об обращении с пленными. И это относится к военнопленным армии воюющего государства. Расстрел их не предусмотрен. Ах да.. С точки зрения закона в Чечне даже войны нет. Объясните-ка мне,какой закон дает право расстреливать граждан своей страны? По приказу полковника,генерала,маршала? Очевидную преступность такого приказа не надо выяснять в суде. Для того чтобы это понять нужна просто голова на плечах, а не кусок кости для ношения каски. Теперь вот что,Квертык... Где это я сказал, что ВОВ началась нашей победой? И не надо мне цитировать учебник истории с описанием потерь. ТО,что СССР нападения не ждал - и так всем известно. Знаете, обычно все войны так начинаются. "Иду на Вы" уже давно не говорят. И то,что командный состав был лишен инициативы - тоже все знают. И то,что малой кровью и на чужой территории - всем известно. Как и то, что это следствие существовавшей на тот момент системы в государстве. А разгром начала войны вызван только тем, что армия оказалась стянута вплотную к границе. Склады - у границы. И я вполне согласен с теорией о том, что Сталин сам готовил нападение и стягивал войска,чтобы проделать с вермахтом то,что они успели проделать с нами раньше. И организовать оборону в условиях,когда у противника абсолютное превосходство в воздухе, когда в парках сгорела вся техника, когда нечем вооружить части, ибо стратегический запас боеприпасов остался на складах,в первые же дни (часы),захваченных противником, когда нет никакой связи - невозможно. Это не в солдатики на полу квартиры играть. Разгром был катастрофический. Опомнились не скоро. Ну и что Вы хотите сказать - что это армия виновата? Или все-таки в первую очередь высший командный состав,которые не увидел,не предусмотрел, не предупредил.. Или Сталин,устроивший такой террор в стране, что вякнуть против руководящей и направляющей было невозможно? И какое это отношение имеет к теме? Если бы армия была контрактной - Вы что,думаете - танки под бомбежкой по-другому горели бы? Самолеты успели бы взлететь? Или если бы Вы были контрактником - в Новогодний штурм Грозного не пошли бы? Не только пошли бы - побежали. Как и те срочники,которые там полегли. Думаете,сумели бы командиру ткнуть Ваш контракт, где написано, что Новый год - официальный выходной? Воевать либо умеют,либо нет. От контракта или призыва - это не зависит абсолютно. |
|
Shmidt J.
|
|||||||
|
"Наиболее отсталые" слои населения. |
||||||
|
Shmidt J.
|
|||||||||||
|
Я сам родом из Краснодара. В течение 20 лет (каждое лето) туда ездил. Так вот это слово слышал только от откровенных дебилов.  Не отвлекай от основной темы. Это сообщение отредактировал Shmidt15 - 22-10-2006 - 13:06 |
||||||||||
|
qwertyk
|
|||||||
|
Gaez, вам уже приводили примеры, чем контрактник отличается от рабоче-крестьянского солдата. Таже самая РККА - рабоче-крестьянская армия! Армия рабочих крестьян!!! И сейчас по видемому высших чинов крестьянское положение солдата тоже устраивает. "Если бы" говорить по отношению к истории не приходиться. Сейчас совершенно иное вооружение, имеются балестические ракеты и высокоточное оружие. Появились спутниковые системы разведки. Вы не пытались себе задать вопрос, БЫЛО БЫ для нас нападение внезапным, если бы у нас тогда имелся ТАКОЙ технический потенцеал, как сейчас?
Gaez, вы путаете боевое задание и внеочередные хоз работы. Я вам говорил о чистке картошки и о мытье полов, которые никак с защитой Родины не связана, а вы мне тут НЕ к месту приводите боевые задачи. Или вы считаете "какая-разница что - раз сказали, то делай". Это тогда рабство, а не служба Отечеству. А от контракта я уже говорил что зависит - зависит материальная сторона в случае его нарушения. Зависит точное выполнение команд. И боевых команд! А не стройка дач и мытьё полов. Ниже представлены наиболее важные права и обязанности солдат армии США.
Конечно армия США не показатель, т.к. там тоже есть нарушения, причём официально больше, чем у нас, вот только свою профессиональную часть она выполняет отлично, в отличии от нашей. |
||||||
|
Gaez
|
|
|
Ну я даже не знаю, что еще Вам сказать.. Все эти права есть даже у нашего призывного военнослужащего. Разве что с образованием некоторые проблемы будут. А чистка картошки и мытье полов - называется нарядом. И есть мера дисциплинарного наказания - наряд вне очереди. И никто их не отменял. Нападение тоже было бы внезапным,не волнуйтесь,раз уж Вы завели речь о баллистических ракетах. Максимум, что Вы успели бы - услышать по радио оповещение о ядерной угрозе, после чего увидели бы яркую вспышку. Надеюсь,Вас утешила бы мысль, что спустя несколько минут тоже самое увидели бы американцы,скажем... И,уверяю, что в нынешних условиях нападение другой страны,аналогичное реалиям второй мировой, было бы,конечно,не таким разгромным и неожиданным. Просто потому, что ситуация у нас в стране другая. Кстати, если Вам неизвестно, Балтийский флот, который все-таки рискнули привести в боевую готовность - войну встретил вполне достойно. Пирл-Харбора с ним не случилось. Не нападение было неожиданным само по себе - оценка ситуации подкачала. |
|
гектор2
|
|||||
|
действительно ребенок - ну продолжайте плакаться "МужчЫна" ........ |
||||
|
prostoy4
|
|
|
Призыв необходим. Служба в армии - это подготовка военных специалистов в мирное время. В случае всеобщей мобилизации в войска придут люди которые умеют обращаться с техникой и вооружением, а не пушечное мясо. Немного о патриотизме. Воспитательная работа в армии имеет место быть. Она может быть далека от идеала но в отличии от гражданских учреждений проводиться. 4 часа в неделю проводяться занятия на которых некоторые "граждане" узнают, что такое конституция, как устроена Российская Федерация и многое другое. Сычева конечно жалко но посмотрите, что твориться в школах, колледжах та же дедовщина, только о ней мало говорят. Это болезнь всего общества. Наша страна обречена иметь большую армию. Протяженность наших границ пожалуй самая большая из всех государств мира. И окружают нас далеко не друзья! Кто-то должен контролировать такую территорию. В начальный период ВОВ была выбита большая част кадрового состава армии, а пришедшие им на смену люди вынуждены были осваивать военное дело в ходе боёв. От того и большие потери. Тезис о маленькой но "жутко профессиональной" армии ошибочен. В настоящее время у нас нет сил и средств в короткие сроки перебросить из конца страны в конец даже одну полнокровную дивизию. Да таких дивизий у нас просто нет в армии. Кому от этого хорошо? Стране в которой мы живем? Это врядли! Ивановы и Путины приходят и уходят, а за страну отвечать в конце концов всем нам. |
|
Shmidt J.
|
|||
|
И силы, и средства есть. Просто их нагло хотят сэкономить и отправить в карманы олигархов. Вот и вся проблема. |
||
|
qwertyk
|
|||
|
Гектор 2, вы всегда прекрываетесь детьми, когда вам ответить больше нечего? Или вы считаете что "вздрослые мужчины" имеют право блядски себя вести и гадить судьбу и здоровье всем, кто им не нравится. Вы считаете военных мужчинами? А не эти ли мужчины при ответе в деле Сычёва вели себя хуже "баб", когда они не признавали своей вины? По моему не смотря на свои погоны они остались трусливыми и лживыми людьми. С моей стороны могу ответить вам только вашими же словами - хватит плакаться, Гектор2, что у нас все косят. Если вас будут убивать враги, то будь мужиком, не ной, что никто не хотел у нас служить в армии, и не защитил тебя. Умри достойно! Это сообщение отредактировал qwertyk - 05-11-2006 - 03:04 |
||
|
megrez
|
|||
|
Не УМРИ ДОСТОЙНО, а ЗАЩИТИ СЕБЯ и по возможности других. А эффективная защита возможна, когда в поле не один воин и не два, а много, и они мужчины, которые скорее пойдут под трибунал, чем дадут дрючить себя в задний проход. Все это непросто, но есть вещи, где поиск легких путей ведет к деградации. |
||
|
гектор2
|
|
|
накрнец то наши "народные" избранники в Гос. Думе вернули вчера в первом правда пока чтении гаупвахты в армию.....
|
|
Shmidt J.
|
|||
|
И что это изменит? |
||
|
Shmidt J.
|
|||||||
|
Это точно. |
||||||
|
Паломник
|
|
|
В армии я отслужил четыре года. Полтора в одних войсках, потом в дисбате два года, потом дослуживал еще полгода в обычной части. И из всей службы в армии, я научился еще больше пить и не пьянеть, еще больше бить, еще больше воровать. А вот все что касается службы и т.д. я не видел и не научился. Вопрос зачем идти в армию? Хотя армия – армии рознь. |
|
Gaez
|
|||
|
О как... А я вот окончил суворовское училище,два курса высшего военного и полтора года дослуживал в строевой части. Не научился ни пить,ни курить,ни воровать, ни морды бить призывникам. Не хочу сказать,что служба в войсках дала мне военные навыки,ибо они у меня были по сути строительные - железнодорожные. Но,знаете.. МОжет,каждый учится тому,к чему предрасположен? В том числе и в армии... Это сообщение отредактировал Gaez - 02-12-2006 - 21:09 |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
"Но,знаете.. МОжет,каждый учиться тому,к чему предрасположен? В том числе и в армии..." Золотые слова (первая часть), но в армейских условиях это вряд ли возможно. |
|
Паломник
|
|||
|
Вот- вот, полностью согласен. Чему можно научиться, если ни чему не учать. В итоге учишься тому - чему учат. Это сообщение отредактировал Паломник - 02-12-2006 - 15:49 |
||
|
mr.Saul Hudson
|
|
|
ниасилил я все вышенаписанное... не буду ничего говорить о том, что армия это должен пройти каждый, но!... я отслужил и не жалею абсолютно ни о чем. По поводу учебы - после армии ВУЗ окончил неплохо... Проблем стало меньше с работой и прочим - 100%, не прячусь как лох какой то по съемным квартирам до 27 лет - это тоже 100%... Праздники новые зато появились - день ВДВ, например:))))))) Секс в армии был, проблем с этим в нашей части никто помоему не испытывал.... Телек, видик. тоже были... Из примерно такого же панка как и автор из меня там воспитали, как я считаю, нормального мужика, серьги из ушей вынул, футболки с черепами и прочей херней - в мусор.... |
|
Shmidt J.
|
|||
|
Видимо, повезло с частью, что не покалечили и незамочили, но ведь могло и не повезти... |
||
|
livro
|
|||
|
Ну мне, видимо, повезло с шестью частями. Потому как ни мне никто морду не бил и сапоги чужие чистить не заставлял, ни у меня таких мыслей не возникало... |
||
|
Iraqec
|
|
|
Что я могу сказать.... Отслужил. Отслужил честно. В армию пошёл без всяких попыток откосить и прочей ерунды. Считал (впрочем и сейчас считаю) почётной обязанностью мужчины. Ни о чём не жалею... Скажу больше, благодаря армии (по большому счёту) я стал тем, кем я стал... И институт спокойно закончил. Да и вообще, сказать, что армия мне прибавила каких-то проблем - не скажу... Теперь насчёт реплик некоторых господ, касательно того, что наша армия показала свою полную несостоятельность в Афганистане. Откуда такие выводы? Хотелось бы спросить у автора - а ты там был, что так громогласно заявляешь? Так вот, для всех несведущих или сомневающихся сообщу - советская армия (а именно 40-я армия и другие подразделения ОКСВВА) полностью выполняла все задачи, которые ставились командованием. ПОЛНОСТЬЮ!!! И попробуйте мне доказать обратное.. Единственное, оговорюсь - не надо сюда приплетать всякие политические решения. Это, увы, было не подконтрольно военным... Насчёт того, служить или не служить, ничего не могу сказать... Каждый выбирает свой путь сам. Однако скажу, что мой сын в армию пойдёт. И я буду гордиться этим. |
|
Anubiss
|
|
|
Слушайте, вот в этой ветке речь идет о каких-то моральных вещах, к армии как таковой отношения не имеющих. Есть 2 противоположных мнения "иди в армию - из тебя там сделают мужика" и "не ходи в армию - тебя там убьют и изнасилуют". Но ведь к ЦЕЛИ существования армии как института это никакого отношения не имеет! У армии не должно быть задачи сделать "мужиков" из кого бы то ни было! У неё есть одна простая функция - осуществление защиты территории, осуществляемое через поддержание определенной боеготовности и способности противостоять потенциальным и реальным угрозам. Все! Причем тут пьянки, "становление мужиком", чистка сотриров ит.п.???? Вы не о том рассуждаете. Лучше подумать о том как сделать нынешнюю росс. армию отвечающей этой функции. Оставить все как есть? Это не вариант. Имхо выход в масштабном перевооружении (совр. война - война прежде всего высокотехнологическая, а не беготня по полю с АКМ, времена ВОВ уже в прошлом) и массовой боевой учебе в сочетании с костяком из профессиональных хорошо обученных и вооруженных частей. То есть задача должна состоять в том чтобы человек пришел в армию не с целью проторчать полтора года в казарме, а с целью получить военно-учетную специальность и научиться владеть современными видами оружия. Для этого достаточно 6-8 месячной подготовки (за редкими исключениеми - напр. авиация, там понятное дело нужен большой налёт часов), причем не обязательно человека держать в казарме за тридевять земель...пришел с утра в расположение части, поучился стрелять, преодолевать препятствия, управлять БМП ит.п., ушел домой. За нарушение дисциплины и неприход без уваж. причин - крупный штраф или та же самая "губа". Тем самым снимется соц. напряженность, сэкономятся деньги, а подготовка не пострадает (спросите у служивших, сколько времени из проведенного в армии они действительно "ратным делом" занимались, а не чепухой и показухой). |
|
Рекомендуем почитать также топики: те кто полюбил войну... Тир. Дедовщина - возможно ли ее побороть? Оружие в кино. ГАИ |