Iraqec | |
|
Всё ты абсолютно правильно говоришь. Только не получится это сделать в относительно короткий срок. Просте не реально. Ведь для того, что бы осуществить подобное, нужно, как минимум, что бы поменялось сознание у генералитета... Иначе, грош цена начинаниям... Ведь им что-то менять - себе дороже. Придётся много от чего отказаться, опять же должно быть сокращение в первую очередь их состава. Ну и тэ дэ и тэ пэ.... Ну и сама армия не готова к подобному. Если у нас с контрактной службой никак порядок не могут навести, то что говорить уж о подобном.... Порой кажется, что всё держится на голом интузиазме определённого количества офицеров и солдат... |
gog | |
|
Армия нужна это и ежу понятно,не деспотичная как сейчас,а высоко культурная.Пол дня осваиваешь армейскую науку,остальное время отдыхай как на гражданке.Главное же это очистить армию от офицерского беспредела,именно оттуда растут ноги дедовщины.Кого может воспитать чмо в офицерских погонах?.Если сравнить царских офицеров и наших,то коментарии излишни. |
qwertyk | |
|
На самом деле надо просто сделать её добровольной и высокооплачиваемой. Бльшинство офицеров там не по своей воли, получают гроши - откуда взяться нормальному отношению в армии? Причём у нас нет реально действующих законов в армии. Нет контроля общественности за ней. А о солдатах и говорить нечего... Их всех считают за быдло, вот они себя как быдло и ведут. Надо поднимать престиж, и престиж не словами, а действиями. Если у нас инвалидов в армию берут и силой всех туда пихаю - это точно уж не престижная организация. В Китае например в армию идти - почётно, т.к. это ступень к светлому будущему, а у нас? Так же мы вообще забыли смысл армии, и зачем она нужна. У ас в армию идут, чтобы стать МУЖИКАМИ, Родине долг отдать. Болтал я с одним челом из натовской армии... по крайней мере он так сказал. Так вот он сказал, что в армию у них идут, чтобы стать СОЛДАТАМИ, которые могут ПОСТОЯТЬ ЗА СВОЙ НАРОД в случае агрессии на него, и ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ СВОЕЙ СТРАНЫ. Чувствуете разницу? Там в армии конкретная задача, а у нас?? Мужиков клепать и долги раздавать? Хотя тут ныть нечего по этому поводу. Не хочешь служить - откупайся. Все кто в военкомате орёт о долге священном, всегда думают лишь об одном - о святых зелёненьких банкнотах. На оборону им плевать, а то бы не в военкомате сидели, а в Чечне боевиков мочили. Это сообщение отредактировал qwertyk - 27-12-2006 - 03:33 |
Iraqec | |
|
qwertyk Не могу не согласиться с большей частью сказанного.....Не совсем согласен с тем, что касается янкесов. У них совершенно другой подход к армии, совершенно другой менталитет. Поэтому сравнивать нас и их, хм-м-м, это не есть объективно и правильно.... |
Anubiss | |
|
Кстати, о становлении "мужика": многие считают, что наряду с армией есть еще одна школа жизни, "зона" называется..тоже в общем-то заведение мало чем отличающееся от российской армии по своим порядкам и идеологии. Либо ты, либо тебя, выживешь за счет унижения и насилия над другим или сдохнешь...Нужна вам такая школа, скажите на милость? Может всем достигшим 18 лет давать пару лет общего режима? Или отправлять "на химию"? А то сопляки сплошные вокруг...
|
oslik_poster | |
|
Хм... А я вот не хочу служить в армии (впрочем служить там не буду из-за серьезных проблем со здоровьем) по следующим причинам: 1) Я не могу дать клятву служить нынешней власти, ибо совершенно не верю ей (власти) и совершенно не разделяю её политику. Также считаю ложью распространенное утверждение, что за выполненные приказы ответственненен только тот кто их дает. ИМХО - за них ответственненен ещё и тот, кто их выполняет. Соответственно, я не выполню приказ, который будет противоречить моим понятиям о морали и справедливости. Пускай даже мне придется заплатить за это жизнью (для меня есть более ценные вещи). А клятву я нарушать не хочу, ибо согласно моим представлениям о мире, клятва, проклятье, благославление и ещё некторые вещи - это очень серьезно. ИМХО - человек должен осознать, что он ответственен за свои дела. Только он. 2) Для меня нет родины. Для меня ценен ЧЕЛОВЕК. Для меня неприемлима тирания, неприемлемо насилие над народом, где-бы это ни происходило. Неважно, в какой части света, если я знаю, что там народ борется против капиталистической нищиты, против засилья военщины или против ущемления свох прав, я хочу быть рядом с ним, плечом к плечу, одним из тысяч. Душой я был во Франции с французкими студентами, в Грузии с митингующими против нынешней грузинской власти, и т.д. Если у власти будет, например, второй гитлер, неважно где, хоть в России - то он мой личный враг до тех пор, пока один из нас не умрет. 3)Где-то с полгода назад наткнулся на речь министра обороны, в которой он говорил о контрактниках что-то вроде того, что эти люди добровольно идут в армию и отношение к ним должно быть совсем иное, чем к срочникам, что к ним уже надо относиться уже совсем по другому, далее не помню, как точно, но мне показалось, что суть заключалась в том, что к этим людям нужно относиться с уважением (ЗАРАНЕЕ ОТМЕЧУ, ЧТО МОГУ БЫТЬ !ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ! НЕПРАВ И НЕСПРАВЕДЛИВ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ, ИБО В ПАМЯТИ ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ВПЕЧАТЛЕНИЯ). Вопрос: а как тогда относятся к срочникам? Как к быдлу? Как к рабам, которые стерпят всё? Кто по факту несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за них? Кто ОТВЕТИТ, если что случится? ДАЛЕЕ ПРОСТО РАЗМЫШЛЕНИЯ: Занятно выходит, официально признается, что у нас дедовщина, не помню, то-ли в 10%, то-ли в 15% воен. частей. А почему в остальных частях, с тем-же финансированием, с аналогичным офицерским составом, нет такого вопиющего безобразия. Может кто-то не хочет резко положить конец дедовщине? По поводу утверждений некоторых товарищей о том, что половая принадлежность, степень ответственности за свои поступки в сочетании с жизненым опытом и уверенностью в себе (надеюсь что вы поняли о чем я ) определяется тем, служил человек в армии или нет, то это неаргументированное утверждение, давящее исключительно на самолюбие. Это сообщение отредактировал oslik_poster - 28-12-2006 - 06:25 |
Лунаход | |
|
Сторонники откоса не нужно сложных аргументов с пунктами и подпунктами. Скажите просто: "Я боюсь". Лучше быть мертвым, чем трусом.
|
Shmidt J. | |||
|
А я бы сказал: "Лучше быть живым в 18 лет, чем мёртвым в 18 лет". |
Лунаход | |||||
|
Ты просто трус. Можешь дальше ничего не говорить. |
samovar69 | |
|
служил срочником 2 года...считаю, что армия должна быть профессиональной - как и любого специалиста - солдата надо ростить много лет из тех кто хочет быть военным. Это сообщение отредактировал samovar69 - 16-01-2007 - 20:16 |
Jasson | |
|
Солдата унижать нельзя. В германском рейхсвере за рукпоприкладство с унтеров срывали лычки, а у нас солдата можно даже убить - вряд ли дело когда нибудь дойдет до суда. Так что армия где издеваются над личным составом, не имеет место быть в принципе. Ее как бы уже нет, она подвержена скрытым дефектам и может разбежатся в любое время. Только жесточайшая дисциплина и соблюдение закона (в данном случае Устава), может сделать из сброда армию победителей. Иначе никак. |
Лунаход | |
|
Наша армия и общество неразрывны. Отношения в обществе адекватны отношениям в армии. Только в армии при желании легче порядок навести. Хвала за это тем командирам, кто о бойцах заботится. Я таких знаю, кто не ради наживы, а ради чести воинской служит. К сожалению у страны не находятся почему-то деньги на обеспечение и жалование офицерам и рядовым. Любой труд, даже срочная служба должны оплачиваться достойно. А денежки то есть, только всякой мрази в пиджаках и галстухах отдавать их на ратное дело очень не хочется. Это сообщение отредактировал Лунаход - 30-12-2006 - 22:00 |
Jasson | |||
|
Это точно. Спасибо тем кто заботится о бойцах из принципа, из за своего морального долга. Наше правительство должно наконец определится чего же онон хочет - стадо задерганных пацанов, которыми помыкают ублюдки или несгибаемых солдат, готовых выполнить любую задачу. Солдат должен стоить дорого. Ибо в современной войне он не пущечное мясо, а необходимая боевая единица, которая может изменить ход боя. А для того чтобы был такой солдат, на него нужно выделять деньги. Выделять на выучку, обмундирование, технику - приборы ночного видения, бронежилеты, оружие и так далее. У нас привыкли готовится даже не к прошлым, а к позапрошлым войнам. А все потому что плохо учат историю. Взять к примеру середину 19 века, Крымскую компанию. Во время Коли первого отношения в армии были очень сложными. Процветало землячество, жестокость по отношению к солдатам (их топили ,вешали, клеймили и так далее). И когда пришел грозный час, многие выполнили команду "кругом, бегом марш". Кто нибудь хочет чтобы такое случилось сейчас? Я нет. Это сообщение отредактировал Jasson - 30-12-2006 - 22:19 |
Shmidt J. | |||||||
|
Мне на твоё мнение плевать. |
give_me_wings | |
|
Живая собака лучше мертвого льва.
|
Anubiss | |
|
Тут дело даже не в деньгах, а в том что армия нынешняя организована плохо из рук вон: сколько ни вбухивай - лучше не станет имхо. Надо сами принципы менять, поскольку армия по сути осталась советской, а общество стало совершенно другим.
|
Shmidt J. | |||
|
В том-то и дело, что она перестала быть советской, а стала российской на фоне общего бардака в стране. В советской армии беспредела было меньше. |
|
Не прочитал всех постов. Просто пробежался мельком. Выскажу свое мнение. В рыночном государстве может существовать только контрактная армия, где служат только за деньги и ни за что больше. Попытки оставить призыв приведут к тому что у нас сейчас творится. Призыв допустим только в госдарстве с сильной социальной основой. Когда человек с рождения пользуется социально-экономическими фондами, государство вправе потребовать в обязательном порядке готовить себя для защиты этих фондов. Такое государство имеет вполне оправданную идеологию и призывники знают ради чего они служат. Скажу сразу что социальный психоз по поводу дедовщины и издевательств в армии сильно преувеличен. Это я говорю как человек, отдавший службе в армии 15 календарных лет, причем не в кабинете, а в составе сил постоянной готовности. Офицеры в основной массе относятся к солдатам как к солдатам. Как к быдлу относится к ним только само быдло. Так же несогласен с автором по поводу дороги только в силовые структуры и отставание в умственном развитии. Все зависит только от человека. Армия не способствует, конечно, высокому интелектуальному развитию солдат и матросов, ибо все тренировки и учения нацелены на вырабатывание практических навыков. Теорию изучают в военных училищах и академиях. Но умный человек всегда будет умным и уважаемым. Это я наблюдал когда еще служили студенты вузов. К косарям я отношусь с недоверием, хотя и достаточно спокойно. Претензий у меня лично к ним нет. Государство сначала заставляло выживать их родителей в конце 80-х, начале 90-х, затем заставило пацанов зарабатывать на хлеб мытьем машинных стекол на перекрестках, а теперь вдруг вспомнило что им исполнилось 18 лет. Пришла пора определиться: либо служба за деньги, причем за такие, на которые можно достойно содержать семью, либо восстановление крепкой социальной сферы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-01-2007 - 01:24 |
Shmidt J. | |||
|
Да, но тем не менее призывается процентов 90 одного быдла. И такая ситуация уже лет 15, а то и более. А теперь выпускникам вузов говорят, что теперь вы будете служить с этим быдлом. И всё сразу станет в порядке. Вдвойне противно слушать всё это от министра обороны, который не служил сам. Не служит также его сын. |
jakellf | |||||||
|
Гектор, мне нравятся Ваши аргументированные ответы. Чуствуется, что несмотря на весь армейский бардак Вы человек, который понимает, что есть такая профессия-Родину защищать. Но беда в чем. Я в армии служил. 2 года. В РТВ. И когда начиналась боевая работа(по боевой тревоге ) прапорщики и офицеры(профессионалы) сгоняли солдат и сержантов и сами садились за пульты управления станциями. И не важно сколько солдат прослужил-за 2 года по настоящему боевую профессию не освоиш (тем более первый год больше ямы копают, да носок тянуть учатся.) Тоесть все эти плохо обученные запасники, на обучение которых тратится столько сил и времени нафиг не нужны в современной мобильной и высокотехнологичной войне. Лучше на эти деньги создать современную, высокооплачиваемую(чтобы гордость и на ее основе честь в войсках присутствовала) армию,чтобы служба стала престижной, а не навязанной. Ведь есть же милиция,куда не призывают-и несмотря на сомнительную престижность и низкую зарплату находятся желающие там служить. Правда куда девать прорву офицеров и генералов? Ну пусть послужат со своими званиями и повышенной зарплатой-всетаки профессионалы. Но на обеспечении реальной боевой работы. |
|
А у нас на корабле все поголовно от командира до трюмного матроса расписаны по боевым расписаниям. И лишних людей там просто нет. Так что если я по боевой готовности №1 нахожусь за пультом управления торпедными аппаратами, то матрос боевой номер 3-13-22 находится за пультом системы документирования ракетной стрельбы, мичман номер 3-13-11 находится у ручных гидроманипуляторов торпедных аппаратов № 2,4,6. Матрос номер 3-13-31 у аппаратов 1,3,5. Мичман номер 3-13-21 у системы перезаряжания торпедных аппаратов. Я их там физически заменить не смогу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-01-2007 - 15:39 |
qwertyk | |||
|
ДА. Я боюсь! Я боюсь непрофессиональных сослуживцев, которые психанут и расстреляют всех, пока мы будем спать. Я боюсь, что из за непрофессиональных лохов, которые пришли в армию пострелять, будет тоже самое что в Чечне - перестреляем по ошибки друг друга. Я вообще боюсь за судьбу своей Родины, т.к. психическое и умственное состояние у большинства молодёжи колеблется на уровне быдла. Как вы не можете понять одного - в наших военкоматах медкоммисия нулевая - там считают что служить должны все. Но стоит в казарму пихнуть одного психа, и всем может наступить хана. И причём псих не виноват. С таким же результатом можно дать ребёнку гранату, а потом долго орать, какой ребёнок урод. Вы сами только подумайте, сколько людей погибло из-за того, что в армии личный состав - говно. В нашей армии в мирное время трупов столько, сколько армия США не потеряла за такое же время в Ираке, в условиях жесточайших боёв. Это вам о чём-то говорит? В США командир - отвечает за своих подчинённых - у нас - ссыкло - как какое ЧП сразу бегут к мамашам деньги давать, лишь бы их не засадили. О чём тогда вообще можно говорить? Кто тут трус? Может надо начать с командования? Это сообщение отредактировал qwertyk - 04-01-2007 - 01:47 |
ВАССО | |
|
Сам служил и скажу что служить надо хотя бы для того чтоб дурь с бошки выбилии от сиськи оторвали,чтоб понял кто ты и что ты один без поддержки со стороны,если был человеком то и останешся человеком,а если был гнидой то там это сразу видно будет!
|
Shmidt J. | |||
|
У меня, например, всё ненужное из башки вылетело без всяких армий. Человек - не скотина, чтобы его направляли на истинный путь рогатиной. Хотя отдельным экземплярам, наверное, этот путь полезен. |
ВАССО | |
|
Да феноменов хватает всяких и армия им не помешает,но тем не менее сходить стоит это моё мнение
|
Рекомендуем почитать также топики: Государственные награды, нагрудные знаки и т.д. Удаленные темы!!! Резиновые пули Скончался легендарный оружейник Михаил Калашников Ментовский беспредел |