Служба в армии. Обсудим? Часть 3

А вы бы сходили в армию, тогда слова "проедать налоги" и "иждивенец" приняло бы для вас несколько другое значение. Если вы думаете, что вы тут пашете, аки лошадь, а где-то там военные только и делают, что едят-проедают и сами ничерта не делают (то есть вы платите, а они ничего за это не делают - иждивенцы) - сходите в армию, там, должно быть просто рай (ешь на казенные деньги и ничего не делай взамен).
Ну и понимание слова "мужик" слегка поменяется, быть может.

Тссс, зачем же вы так нервничаете?

Во-первых, теорию государственности я неплохо знаю, по специальности положено.

Во-вторых, вам бы следовало спокойнее читать посты. Я ни в коем разе не задел понятия долга и обязанности. Я просто обратил внимание на ваше некорректное утверждение. Исходя из того, что вы написали, в армии никак не отрабатывают те деньги, которые на нее тратятся. И вообще, ваши утверждения были несколько оскорбительными. Вы бы сперва поняли, что значит "иждивенец". Иждивенцами можно назвать тех, кто отбывает наказание в местах лишения свободы и не работают. А армия, взамен на уплачиваемые на нее налоги, работает, выполняет свои функции. То есть получается не иждивение, а обмен.
Вы же, в противовес военным, козыряете тем, что обеспечиваете армию. Нехорошо :)

В-третьих, конечно, некоторые качества можно приобрести не только в армии. Но, уж поверьте, не сидя на стуле в офисе.

И никто здесь не ставит под сомнение важность и нужность вашей профессии и вас лично.

КАКАЯ АХИНЕЯ!!!!

Причем тут принципы организации госсударства и то,что вы не пошли служить в армию????

Акстись окаянный! Кто такой солдат и из кого он выходит? Солдат,тотже человек,у которого есть сознательность и вполняет долг перед Родиной,а не ухватился за подол,боясь попасть в армию....

Выключите тумблер "Д" либо Вы прекрасно понимаете понятие "мужика" ,а у вас не хватило мужества-отслужить и только говорите прото ,что страна перед вами свой долг не выполняет(но какой так и не сказали),зато гораздо ранее,вы упоминули-

Мощно сказано про пенсию....

В семье не без урода.

Посчитайте масштабы,численность всей армии и число этих происшествий... Вы еще скажите,что военные самые пьющие,в отличии от всего народа,так и про различные ЧП,можно судить.... Везде есть паршивая овца,и по ней все стадо не судят.

Когда ее перемотал,то мокрая часть сохнет на голени...Носок промок и что? меняем на сухие ,а мокрые в карман?

А вы тоже носки неделями носите? В полевы условиях,мало возможности их стирать,тогда сколько пар их нужно? Или ,все будут такие сознательные и обстирывать их каждый день? Так и будет большенство ходить в них ,до мерзкой вони,атут и грибок возможен и прочее...Так,что носки не всегда уместны.

Не волнуйтесь,у солдат ничто не отбирается,знать надобно,кто занимается вещевым имуществом в подразделении и ни,что не мещает получить на складе чуть более портянок и портянки это не оружие,всегда найдутся лишние.

Ну не надо только штаты сюда приплетать,финансирование у них другое.... И как же можно испортить себе ноги в сапогах? Вот если солдать,свинья и чмо,что ему трудно ноги помыть ,хотя бы раз в день перед отбоем,то здесь не армия виновна,а сам солдат-который не союлюдает личную гигиену,отсель и различные грибки и зараза или у нас все повально,после армии-с корявыми(порчеными) ногами? Я в этих кирзовых сапогах и портянках,помимо срочки,еще потом 5 лет в училище гонял,и марши ежемесячные в них совершал,по 60-80 км в один конец и ничего-здоров был и ноги целы.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 22-02-2007 - 14:36

У них, если не замечаете сами, и армия другая.
По принципу комплектования, вооружения и условий службы.
Армия воюющая и побеждающая, чтобы не говорили про качества отдельно взятого американского солдата в сравнении еще с каким-нибудь.
И чиновники ей не мешают.

Масштабы армии, говорите, большие у нас, а случаи единичные..
Так и не прочитали внимательно или отсеяли многое?
Единичные они потому, что, конечно, далеко не все солдаты лишаются ног, глаз в частности и явно здоровья вообще от преступлений со стороны сослуживцев и начальства. И поэтому виновные остаются безнаказанными.Но это не отменяет сам факт преступления-то.

Еще позабавли носки.. Ну вот не могу удержаться.
Нет, неделями я их не ношу. А Вы видимо, считаете, что портянки все-таки можно носить неделями? Если да - вопрос отпал. Если нет - то их, наверное, приходится стирать? То есть портянки стирать можно, а носки нет?
И еще раз - портянки носят только у нас. Как остальные-то ходят? Нестиранными и вонючими?

1) Юрист.
2) "Иждивенец" - не ваше слово? Даже если вы не имели этого в виду, по тону ваших сообщений такое впечатление создавалось. И мне кажется, что не только я это заметил.
3) Повторяю еще раз: никто не спорит, что государство - единый организм. Кстати, Конституция и один из федеральных законов тоже входят в этот единый организм.
4) Не смешите. Во-первых, в мирное время идет подготовка к военному времени. Это тоже работа и не менее важная. А во-вторых, вы знаете, что такое, например, погранвойска? Скажите погранцу, что он на иждивении :) И этот пример не единичен.
5) Обмен - ваши деньги VS. чья-то деятельность. Гражданские платят налоги - военные обеспечивают их безопасность. Такой вот обмен. Если говорить о срочном призыве - тогда да, не обмен, а исполнение обязательств. Но по-любому часть налогов идет на то, чтобы срочники могли выполнять то, для чего призваны.
6) Вернусь к ответу, что был мною дан - есть и другие условия/места. В список этих мест не входит офисная табуретка.

Дак ведь с этим ни кто и не спорит!!!!

Ну это если только в охранники идти......

А, что может изменить в армии солдат срочник? И должен ли он там, что-то менять, может быть это все-таки задачи офицеров и нашего правительства? Как думаете?

И на счет страха, могу ответить за себя: я не боюсь армии как таковой, даже в той форме, в которой она существует на сегодняшний день, т. к. занимаюсь спортом и если, что за себя постоять смогу. Я боюсь того, что меня ждет после этой армии: упущенное время и возможности!

п. 3. Не вдаваясь в полемику - Упущенное время и возможности - это стереотип ДОпризывника. Вы решили так и думаете, что это правильно, но даже не попытались это действительно выяснить. Только объективные данные могут быть приняты за истину.

п. 2. И снова про белого бычка: все в наших руках, но ситуацию ДОЛЖНЫ менять другие.

п. 1. Не только в охранники, далеко не только...

А что по вашему есть объективные данные: та лапша, которую вешают на уши в военкоматах или по телевизору? Для меня, например, достаточно многочисленных рассказов моего двоюродного брата....

Ну во первых я вам ни где не говорил, что "все в наших руках", это сказали вы.
А во вторых вы действительно считаете, что менять ситуацию в армии и решать огромный пласт проблемм, накопившийся там, должны призывники? И как же они собственно это будут делать? Этими вопросами ДОЛЖНЫ заниматься во первых чиновники из министерства, а во вторых офицеры!!!

Две недели назад искал работу, проштудировал множество газет и ни где не видел объявлений, в которых бы на работу требовались именно отслужившие, только разве что в некоторые охранные предприятия.

Это трудно оспорить, т.к. это есть истина. Вот только другой вопрос, а есть-ли на это время, и перефразируя ЧИЖиКо "Быть тебе невестой, если твой парнишка, дай бог придет живой с войны", вопрос к " Слуга царю ,отец солдатам" первое откинем, спросим за последнее, для начала сюда тыц , и какие шансы у обычного пацана идущего в армию, что он действительно получит КОМАНДИРА с большой буквы,который заступится,поможет, а не нечто трусливое описанное выше?

зы: на радость "врагам" в союзе было аналогично.

А разве действия экипажа броненосца "ПОТЕМКИН" для вас не пример для подражания?
Я не говорю, что ВСЁ в нашей армии гладко и сладко.
Я просто акцентирую ваше внимание на том, что я пишу о том, ЧТО САМ ВИДЕЛ (я не о Потемкине, а о сапере и его командирах), а вы - о том, что сами НЕ ПРОШЛИ, а где-то прочитали.
Очевидно, что мы говорим на разных языках.

Нет для меня бунт на броненосце не является примером для подражания потому как считаю, что порядок в армии должны наводить чиновники из министерства Обороны, а не я и не вы. Ситуация у нас, слава Богу, пока не такая как в 1905, но видимо все к этому и идет! Если порядок не смогут навести с верху, то рано или поздно его начнут устанавливать снизу (см. ссылка, которую привел omut).
А сапер безусловно герой, тут и спору быть не может.

Это сообщение отредактировал Geinz87 - 23-02-2007 - 00:15

Ой, вот только не нужно кавказцев обливать грязью. Я сам славянских кровей, но на Кавказе прожил и прослужил всю свою жизнь. Поэтому - если уж мне не хотите поверить - это уже не моя головная боль.
Вот КП в вашей ссылке пишет о засилии и насилии. О том, что вот, гауптвахту отменили, теперь вот управы на кавказцев нет никакой. А кто, позвольте спросить, отменил? Правдолюбы, правозащитники... не замечаете ничего общего в словах? ПРАВО. На мой взгляд права - это хорошо. Но гармония будет тогда, когда наряду с правами так же рьяно будут исполняться обязанности КАЖДЫМ, без исключения, причем сугубо добровольно и искренне.
1. Все дело в том, что так называемые лица кавказской национальности живут немного по другим приоритетам. Помимо своих прав они еще честно (я подчеркиваю - ЧЕСТНО) исполняют свои обязанности по взаимопомощи своим товарищам. В крови у них это. И этому славянам нужно учиться. Ведь перетянули срочники-дагестанцы одеяло на себя! Коряво, с нарушением закона, но ситуацию в свою пользу изменили. Я не восхищаюсь и ни в коем случае не опрадываю их преступления. Я привожу это как пример того, что солдат срочник может изменить ситуацию.
2. А вот здесь я скажу, почему братья-славяне не в состоянии так сделать. И снова - пример из того, через что я прошел.
Ехал я как-то во времена, когда еще носил погоны - года 4 назад - из Осетии в Ростовскую область через Краснодарский край. И вот на одном участке дороги проморгал знак ограничения скорости. Да, нарушил. Не сильно, но нарушил. Неподалеку - как и положено - машина с видеонаблюдением и компьютером, сотрудники ГИБДД потирают руки - еще бы - 15 регион, да еще и нарушил... Остановился по требованию, предъявил документы, в правах русским по белому написано: Место рождения - Краснодарский край (ну и далее по тексту). Гаишник удивился и, вроде как обрадовался еще больше. На правах я в камуфляже сфотографирован, так что сразу возник вопрос - наверное, военный? Отрицать очевидное бессмысленно. Выяснилось, что сотрудник ГИБДД, который меня остановил, служил в той же части, что и я, только срочную службу. И, возможно, мы с ним даже пересекались где-то. Так вот, несмотря на то, что земляк, несмотря на то, что служили вместе, он самым наглым образом намекал на то, чтобы я ему на лапу кинул. Результат - он все же выписал протокол (естественно, ни копейки от меня не получил), а я на прощание ему сказал: Вот именно поэтому нас, славян дерут во все дыры, причем даже в нашей стране.
И он даже не возразил. Потому что ДЕНЬГИ для него выше даже боевого братства.
Я себя не оправдываю. Проступок должен быть наказан. Но если бы он повел себя не так цинично, возможно, я бы и сам смог поблагодарить его за то, что он предостерег меня от дорожно-транспортного происшествия.
А теперь скажите: возможен ли такой вариант событий, если бы мы оба были карачаевцами или осетинами или кабардинцами? Скажу вам - НЕТ. Однозначно - нет. Потому что много раз замечал на дорогах (привожу как один из примеров отзывчивости народов Кавказа), так вот, на дорогах, особенно если межгород, на дальнем перегоне бывает, остановишься перекусить, и мимо проезжает кто-то из Осетии, то обязательно остановится и поинтересуется, всё ли в порядке, не нужна ли помощь. Потому что увидел родной регион на номере. Кто из центральной России может похвастаться таким вот отношением к совершенно незнакомому человеку в чужом месте?
А вообще - скажу вам так. Ваши дети в скором времени (надеюсь, что в скором) будут рваться в армию, но не за деньгами, а за собственным престижем. И когда они вернутся домой - вам будет очень стыдно, когда ваш сын спросит: Папа, а ты служил? А почему не служил?
И придется родному дитяте позорно врать. Ведь не ответите же вы ему - Откосил я от армии, сынок. Побоялся, что не натрахаюсь с девками, потеряю 2 (или там, полтора) года своей так горячо любимой моей бесценной жизни. Мне было наср...ть на государство, которое ты защищал, сынок.

Будьте перед собой честны.

А тут вопрос к офицерам.Смешно сказать, когда русский офицер закрывает глаза что россиянину с кавказа , опять таки "не положено" , а пацану со средней полосы, можно сказать " ну-ка боец метнулся"

Это сообщение отредактировал omut - 23-02-2007 - 01:30

Да как сказать в казармах обычно ночевали лейтенанты из тех, кто недавно выпустился.Так сказать дедовщина в среде моладших офицеров.Те кто пару лет отслужил, у тех ночью дела поинтереснее были.

О питании не скажу т.к. не знаю, но как наш з.к.п , в присутствии солдат, вновь выпустившимся лейтехам говорил следующее " Тов. лейтенанты, не смейте панибратствовать с солдатами.Запомните, солдат это БЫДЛО оно два года отслужит, о Вас не вспомнит, а Вам со мной еще 5лет служить" 17 лет прошло, а слово в слово помню

Трудно спорить т.к. Вы полностью правы

На самом деле есть.Как объяснить не знаю, но что-то меняется, на жизнь по другому смотришь.

тююю, сходи - узнаешь, детям расскажешь

1. Мне здесь описать весь комплекс мероприятий по организации и проведению поиска в боевых условиях? Неужели у вас настолько атрофировалось мировоззрение, что вы допускаете себе мысль, что никто никого не искал? Искали. Но за ночь он смог уйти от того места, где с машины упал. А в Саратове и Нарьян-Маре, насколько я знаю, ни сопок, ни леса, ни тем более, выстрелов нет, посему допускаю, что о всех трудностях таких мероприятий вы представления не имеете.

2. С государственными наградами всё-же нужно поуважительнее, тем более - в День защитника Отечества... Наградили его Орденом Мужества. Вылечили, наградили, а потом отправили домой.

3. Вопрос не понял. Точнее, не понял, что тебя побудило задать этот вопрос...

Ну и о тебе - молодец. А кого предупреждал-то? Тех, кто уже под снежным бураном за жизнь свою боролся? Мы, например, получаем штормовое минимум за полдня до наступления стихии...
И к чему это "Э?" азербайджанец ты?

1. В подавляющем большинстве здесь никто и не спорит, что армию (свою) надо кормить. Кормить - не означает служить в ней. Кормить - это армию содержать. И противники армии в нынешнем виде не говорят, что армия вообще не нужна. Они говорят, что армия должна быть профессиональной. И готовы её кормить.

2. На работу берут преимущественно отслуживших разве что действительно в охранные структуры, гос. органы (силовые) и туда, где исчезновение работника, вдруг выдернутого с работы призывом, нанесет существенный ущерб.
Грубо говоря - грузчику откажут в работе по причине его неслуживости?

3. Хорош менталитет.. Кто не с нами - тот против нас? А если с Вашей точкой зрения человек несогласен - уже и не патриот? Вы истина в последней инстанции?
Кстати... А Власов - патриот или предатель? Вообще, воевавшие на стороне Германии антикоммунисты - предатели или патриоты? Члены разных националистических легионов (прибалтийских, украинских) - это предатели или патриоты?

4. Дейстуительно, в армии не место трусам. Хотя природа трусости разная. И во многих случаях преодолима. В армии также не место не способным воевать (есть и такие). В армии не место ценным специалистам. В армии не нужны люди сверх необходимости.
Ну и скажите - зачем тогда призывать того же труса, если ему в армии не место?

И еще.. Армия у нас хреновая. Вот как тут выше Гамадрил заявлял, что случаи преступлений в армии единичные и это не говорит за всю армию, то и я Вам скажу, что случаи героизма - единичны. И об армии не говорят. Попробуйте опровергнуть. В сравнении с количеством личного состава.
Вообще же, считать, что личный героизм солдат и офицеров делает армию качественной и хорошей - это даже не упрощение вопроса. Это вообще сравнение теплого с цветным.
Армия - не способность бойца метко стрелять или ползать по кустам, тем более что правильно говорят: жить захочешь - еще не так раскорячишься.
Армия небанановой республики - сложнейшая организация, нуждающая в новейшем оружии, профессионализме л\с, обеспечении, размещении, управлении и во многих других вещах.
Забавно, что расписывая героизм и умение сапера, Вы как-то подставляетесь с другой стороны. Армия, мол, у нас хорошая, даже палаточные саперы вон какие! А какие ж тогда у нас спецназовцы, коих(спецназов) не счесть уже? Один сапер не дает духам спать уже третью ночь, а спецы не дают, видимо, спать днем? Один банду третьи сутки держит в напряжении, а остальные что третий день делают? Даже не ищут того, который один по лесу шарится. И то правда. А как духам то повезло, что это не стройбатовец с лопатой оказался! А то бы похоронил их там всех в лесу. И еще забавнее, что вам, таким крутым, духи просто разрешили доехать и забрать героя. Забавно, если бы не было так печально за такую армию.
Когда Вы пишете о таком героизме, надо понимать, что для этого нужны как раз профессиональные солдаты, а не сопляки-срочники.
Когда Вы решите поговрить о том, чтобы вся армия была боеспособной - не надо примеров из личной жизни. Уйдите от тактики, попробуйте подумать о стратегии.
А то вон Грачев так из полка и не вырос - угробил кучу сопляков, возможных будущих героев, которые даже не успели ими стать.

5. Вполне возможно. Даже вероятно. Только тут тоже не раз говорили, что армия у нас становится похожей на армию только тогда и только в тех частях, когда ей от строительства дач и протирания штанов приходится озабдачиваться собственным выживанием или решением реальных боевых задач.
И если бы невоюющая армия (а таких частей у нас большинство) все равно реально занималась бы боевой учебой, нормально содержалась и обеспечивалась, в частях был бы порядок - то служили бы там срочную и не вякали про потерянные два года.

И говоря об обязанностях гражданина служить, надо не забывать, что сначала государство должно создать условия для службы и только потом предъявить права и требования к гражданину. Кстати, именно ггсударство должно думать, как кормить армию вообще и солдата в частности. А не сетовать на то, что солдат оборван, разут, голоден потому, что у государство нет денег. Но обязан стойко переносить тяготы и лишения.
Не обязан.

О, не смог еще раз удержаться...

Вот едете Вы, нарушаете... Инспектор Вас останавливает.. А Вы ему - инспектор, ну чего ты прицепился, протокол я не хочу, а денег тебе дать тоже зажму. Мы ж с тобой в одной части служили, братья мы, ага.
Это, кстати, многие так говорят. Мы братья-славяне, ты, инспектор, лучше чурок тряси, они заслуживают, а я нет.
Мысль пришла. ВОт инспектор срочную служил, а Вы офицером были. Так может, у него некое неприятие офицеров остаолось после срочной-то? Такая мысль в голову не пришла? За положенные офицерам носки, а ему портянки.
Еще интереснее пьяные офицеры за рулем. Вспоминают времена, когда их нельзя было лишить права управления, грозят всеми возможными бедами и лезут в драку. Потом чуть протрезвев начинают плакаться и умолять порвать протокол и вернуть им ВУ. Даже деньги находятся как по-волшебству.
Общая беда славян, выраженная Белашем (в исполнении Филлипенко) - как быть, если нет денег на трамвай, а ехать кочется? А ехать зайцем и жалостливо плакаться, когда контролер за шиворот прихватывает.

Вы когда говорите о братстве славян как-то подменяете его понятием "браток".
ВОт мне почему-то до одного места - славянин передо мной или кавказец. И в споре кавказца с милиционером я приму сторонгу кавказца, если он прав. Можете меня обвинить в том, что у меня нет даже корпоративной солидарности. Нету. Есть понятие ПРАВО. Я отдаю себе отчет, что живу в многонациональном государстве и русский, укранинец, осетин, чукча - это мои сограждане.
У кавказцев, говорите, взаимовыручка? Ну да, конечно.. А мне вот однажды плакался дагестанец, как у себя в Дагестане ему разбирали машину на пикете, искали номера дублирующие, хотя на руках он имел экспертизу аж на 15 листах (я такую в первый раз увидел) и все необходимые отметки в документах. Так что может такое быть, даже если оба карачаевцы или осетины.