Служба в армии. Обсудим? Часть 3

Вот именно это я и хотел донести!!!

Леха не надо на личности переходить

Автор, Вы уж разъясните нам пожалуйста, какие такие качества воспитала в Вас наша славная армия?
И, поскольку, каждый пост - есть отдельное мнение отдельного человека, не делайте обобщений следующий раз, а сразу пишите о своём опыте.

Использовать профессиональную армию в карательных целях - крайне глупо и чревато непредсказуемыми последствиями.
Российская Империя карательных частей не имела, привлекала армию, результат все знаем.
А вот в советские времена опыт был учтен, и карательная система стала СУПЕРПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ и, соответственно, эффективной. Не зря равный по званию офицер НКВД/МГБ всегда получал в два раза больше армейского.

Поэтому, это никак не может служить аргументом против профессиональной армии.

Для кого глупо? какие последствия? кто думал о последствиях при штурме белого дома? кто думал о последствиях вторгаясь в Чехославакию? речь то не о карательных отрядах, а о сущьности такой армии.


Это сообщение отредактировал Санаш - 16-04-2007 - 23:23

Угу. Нацисткая Германия и СССР тому особливо яркий пример с точностью наоборот. *Армия по контракту и народ по любви*.

Пример чего? возникновения диктатуры?
и вообще-то, хе-хе, я вроде и не говорю как было и чем являлась, я говорю как МОЖЕТ быть. а при необученом народе и отделенной от этого народа армии - еще как может быть.

Это сообщение отредактировал Санаш - 02-03-2007 - 07:13

Вы предполагаете, что профессиональная армия - это нечто вроде средневековой наемной швейцарской гвардии?
Вы вообще не путаете профессиональную армию и наемничество?

Упс... А где в ваших примерах речь идет о карательных акциях с использованием армии? Ввод войск в Чехословакию - карательная акция???
Чехов вешали на деревьях? Согнали в концлагеря? Лишили государственности и установили оккупационную администрацию?

Советская армия в Чехословакии (за исключением нескольких мелких стычек) никаких боевых действий не вела, с армией Чехословакии в соприкосновение не вступала и никаких карательных акций не проводила. Вся операция была лишь демонстрацией силы.
Парады и учения тоже своего рода демонстрации, но никто их не называет карательными акциями.

Армия, которая не способна выполнить любой приказ (правильный/неправильный, умело или неумело, но выполнить) - не является армией.

Любое государство, это прежде всего, аппарат насилия и подавления. Без средств подавления ни одно государство существовать не может.

Черт? да вы приписали мне положение и сделали из него вывод. Приводя примеры действий войск в Чехославакии и при штурме белого дома, я ответил на вашу реплику относительно последствий. а не о карательных операциях.

Но ведь при штурме белого дома, танкисты отказались стрелять в народ. А отказались бы контрактники? думаю - нет.
И я не говорю, что срочная служба - хорошо, бардак там полнейший, и необходимо это все исправлять, но что такое армия за деньги?

Это сообщение отредактировал Санаш - 27-03-2007 - 04:45

на чем основан ваш "невдомек" о простоте управляемости и манипулируемости срочной армии и об обратном относительно проффесионалов, мне не известно. мне вот наоборот кажется, что за деньги очень многие будут выполнять любой приказ. деньги решают все, не захотел - ну и иди, найдется другой, кто выполнит бесприкословно. и разницы тут большой уж нет, проффесионал ты, либо наемник...

Это сообщение отредактировал Санаш - 03-03-2007 - 04:28

1. Основан он на том, что нынешняя срочная российская призывная армия бестолкова в правовом отношении, служить она не хочет, ибо нет идеи, которая заставляла бы её делать. И нет стержня человеческого, который бы делал солдата гражданином с позицией.
Это неозначает, что любая срочная армия такая. Пример обратного - та же израильская.
Но профессионал - это человек, который качественно. осознанно,грамотно и умело выполняет свою работу и получает за это заработную плату. Он является гражданином своей страны и также будет защищать её в случае нападения врага. ПРи этом он чаще всего достаточно взросл, образован и имеет свою гражданскую позицию. А твердая пропись его обязанностей и прав дает ему возможность не идти на поводу у представителей власти, когда их приказы становятся незаконными.

Исходя из Вашей логики любой врач (а они все профессионалы - спорить не будете?) зарежет пациента по приказу Зурабова.
Любой милиционер подложит в карман гражданину наркотики, повинуясь указующему персту начальника.
Любой учитель математики по желанию директора будет доказывать ученикам, что дважды два - это пять.
И так далее.
2. Простите за переход на личность немного.
Когда кажется - надо креститься. Правда, обычно и это не помогает - начинаешь креститься и от этого еще больше кажется.
Вы либо аргументируйте позицию, хотя бы собственным знанием, либо .. не смешите.
Я так понимаю, что Вы говорите пока за себя. То есть, если бы Вы вдруг волею судеб, попали бы в армию служить срочную, то приказ командира стрелять в безоружного гражданского не выполнили бы? А если бы были прапорщиком на твердом окладе с премиями - то застрелили бы не задумываясь? Я правильно понимаю Вас?
Или Вы человек стойких моральных принципов? А если так - то почему это отказываете в принципах другим?

возможность отказаться есть у каждого, с этим никто не спорит.
Но к сожалению, это все только теория...вы забываете о деньгах, которые могут и перевесить чашу собственного представления: хорошо и плохо.

Скорей это ваша интерпритация моей логики. Примеры то конечно -
интересны, только смысла не имеют вовсе, а значит и служить не могут в качестве показателя истинности суждения.

Я говорю не за себя, уж не фантазируйте-с, проекциями не страдаю. Кажется, выше мной уже писалось, что деньги - это хороший повод выполнить любой приказ, а вот приказ без денег - пораждает боллее сложную дилему.

Вы действительно считаете, что на основании приведенных выше доказательст(основанных по сути на вере, собственном убеждении в этом, ибо устремления каждого знать невозможно) обрели систематическое понимание, которое позволяет вам прийти к четкому представлению о том. что абсолютное большенство воюющих за деньги, не будет выполнять любой приказ? хм...

Жаль что эта слабость поздно проявилась))))
И так у всех женщин: в молодости им "стариков" подавай (на 10-15 лет старше), а как замуж выйдут, так по сторонам головой вертят на молодых.
Ну неужели по естественней нельзя это как то сделать, что б мальчикам тоже "доставалось сверстниц", а мужям - верных жен.. Эххх...

А про армию вопрос: как снять категорию "В", и пойти служдить с Красным военным билетом, если уже 25 лет? Мне сказали, что надо часть искать что б по контракту взяла, но как найти такую, если у меня нет военной подготовки?
ПОМОГИТЕ чем можите.