Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 гектор2
|
|||||
|
Причем здесь потерянное поколение детей? НЕУЖЕЛИ И ЗДЕСЬ АРМИЯ ВИНОВАТА? (вернее призыв) Почему все проблемы общества (зеки, наркоманы и т.п.) Вы переносите на вину армии?
И что Вас конкретно не устраивает (то что нужно будет вернуть затраченные НА ВАС средства)? Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-09-2006 - 15:35 |
||||
 Guest0
|
|||
|
Где я писал о том, что виновата армия? Я говорю о том, что покаление которое сейчас должно призываться не отвечает требованиям армии. Запихивать их в эту структуру вместе с теми, кто реально хочет служить - огромная ошибка. Страдают именно те, кто ХОЧЕТ служить! Они идут служить, и там сталкиваются с непониманием и словами - "Ты чё дурак? Только дебилы идут служить по желанию" А человек это ведь реальный защитник Родины и Отечества! Он сам выбрал свой путь! Знает зачем туда идёт! А тут сталкивается с кучей дебилов, которые установили свои правила игры в иерархию. И те, кто шёл сам отдавать долг Родине поподает в условия, которые совершенно в армии не воспитывают патриотизм и единство духа. Тоже самое и те, кто хочет заниматься наукой и искуством - им не понять - зачем это всё надо + они реально теряют мастерство (в СССР кстати почему и давали им отсрочки). Сейчас будут призывать отцов... А Путин заявляет о демографии и поддержке молодых семей. Молодые это кто? Кому за 30? не думаю что в 30 лет человек будет принимать подачки от государства с радостью и позитивом (ИМХО). Одним словом общество изменилось, а армия нет. Она не может правильно делать выборку тех, кто реально сможет защитить нашу страну от агрессии как локальной, так и глобального масштаба.
Дело в том, что кафедры военные сократили! Их больше нет практически. Значит есть три выхода: - отучиться и на один год в армию - в армию а потом учиться (наиболее ИМХО верное решение, если сдавать экзамены будут как ЕГЭ ещё в школе, потом идти в армию, а потом автоматом зачисляться по результатам ЕГЭ на выбранную специальность, но нашим законом ЕГЭ действителен только год! Значит отпадает такое развитие - надо менять закон) - учиться в этих военно учебных центрах а потом в армию на 3 года, либо платить за каждый год по 50 000 ! рублей. Короче 200 000 и ты от армии извините отмазан. Это можно сказать вымогательство денег, или 3-х лет жизни офицером Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 15:52 |
||
|
гектор2
|
|||
|
Кстати по поводу отсрочек в СССР и в РФ Вам для справки! По Закону СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1968 года существовало 9 оснований для освобождения молодых людей от службы или отсрочки их призыва. С 1993 до 1997 года законодатели удвоили количество оснований. А ныне уже 26 законных причин не идти в армию. А тот, кто не находит для себя ни одного, увлеченно штудирует книжку с характерным названием: «100 способов откосить от армии». Шестнадцать лет назад от призыва освобождали каждого десятого, состоявшего на воинском учете. Десять лет назад - каждого пятого. В прошлом году - каждого четвертого! Может вернемся только к 9 отсрочкам ? 
|
||
|
Guest0
|
|
|
гектор2, я бы вернулся к 9-ти отсрочкам, если бы вернули советскую армию и тех врагов, что у неё  В ней был конечно свой маразм связанный с военной помощью нашим братьям, и попробуй откажись... но не было такого ублюдства в армии (или о нём просто замалчивали).Но раньше всё было иначе! Люди понимали, что и почему они должны защищать, а сейчас? У нас есть враг НАТО - который с террористами не может справиться... Значит реальная война - это ракеты - и людей миллион тут не нужен. Китайцы не попрут - их тоже накрыть могут с их плотным населением. Одним словом - я не вижу основания для очень крупной армии! ИМХО это просто траты, и кто-то на этом хорошо наживается. Есть разница 500 000 людей, и 1 000 000? С каждого человека по 1 $ в год, и 1 000 000 $ в кармане - одним словом коррупция процветает, а не наша страна сильной становиться. Всё это вместе даёт отрицательный эффект Вообщем я за армию, которая отвечает реальной ситуации без оглядки на СССР и её военных проблем. Ещё раз повторю - не вижу смысла в содержании 1 млн людей в казарме, когда они за год могут будут неприрывно поднимать экономику. У нас мало работоспособного населения. Если его будут забирать, когда оно может будет работать - то это приведёт к серьёзным экономическим последствиям. Представьте себе - 1 млн рабочих.... не наркоманов, зеков и пъяниц, а как хотят наши военные - интелектуальной молодёжи - да они Россию поднимут на такой экономический уровень. Это сообщение отредактировал Guest0 - 19-09-2006 - 16:05 |
|
гектор2
|
|||
|
Я смотрю Вы о составе и структуре нашей армии не имеете ни малейшего представления 500000 тыс. говорите достаточно? А Вы знаете что в ВМФ и в погранвойсках служит эти 500000??? Значит все остальные структуры убрать? Или ВМФ расформировать? А может пограничников убрать - ведь вроде с Ваших слов Нам никто не угрожает - упраздним границы к чертям  Правильно я Вас понял?
|
||
|
Guest0
|
|
|
Зачем убирать то? Надо качество повышать и профессионализм! Неужели если надо сократить численность в два раза служащих, то это значит что надо сократить именно рода войск, а не тот лс который не отвечает возложенным на него задачам? Я не понимаю, почему так примитивно Вы понимаете мои слова?
|
|
гектор2
|
|||
|
Сокращать сегодняйшую численность уже просто некуда! (если Вы считаете что есть куда - то род войск и на сколько). Вы действительно считаете что можно (и по экономическим соображениям в том числе) сформировать в РФ контрактную- добровольную армию? Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-09-2006 - 16:17 |
||
|
Guest0
|
|
|
гектор2, армия это всегда экономическая дыра, которая постоянно забирает деньги. Я считаю что каждый человек имеет право получать достойные деньги за то, что даёт возможность людям спокойно жить. Наши ведь "слуги народа" получают зарплату за защиту наших с вами интересов и интересов страны. А чем от них отличается солдат? Он также их защищает, только не политическими методами, а военными. И сокращать надо прежде всего глухие части! У нас в городе например находиться часть - солдаты там есть, а подготовки нет - парни просто просиживают два года. Пограничников сокращать нельзя сильно - протяжённость слишком большая граница и конфликтов много. ВМФ к сожалению нас подводить стал. Стареет флот. ВВС наши в жутком состоянии - лётчики не летают - а смысл им тогда там вообще находиться два года? ПРО пролопушила запущенные ракеты.Смысл вообще тогда этой армии, если она ничего не делает. Контрактная тоже не будет воевать, и видно кому-то очень жалко платить деньги только за то, что она будет существовать. "по экономическим соображениям" вы никогда не найдёте причины, почему надо тратить деньги на контрактников, когда можно запихать 18-ти летних лопухов на один год без особых трат. Это скорее этические соображения. Хотя экономическая польза от того, что гражданские с умными головами будут работать, а не в казарме год сидеть несомненно есть. |
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Не от хорошей жизни люди читают книжки "100 СПОСОБОВ..." Может перейдём к профессиональной армии и не будем цитировать генерала смирнова. |
||||
|
Creative_чик
|
|||||
|
Ну, ээ, Леонардо да Винчи был не только изобретателем... Он был способен не только "конструировать для пользы армии и обороноспособности государства", но еще и созидать. Остальным в строй? Ну, это Вы через чур. А элементарное понятие об оружии дается в школе, училище, университете. Так что может не надо, всех наголо и в сапоги? Поймите меня правильно, я не противник службы, просто я считаю, что армия не для всех. Однажды, в подобной теме я писал: "Армия штука такая, она на любителя". Кому-то она нужна, кому-то нет. Не косите всех под одну гребенку, Вы же понимаете, что все люди разные. |
||||
|
Jey1981
|
|||||
|
Ну дорогой, на счет визгов - прикуси язычек. Тебя пока никто не оскорблял. Если ты не заметил, беседа здесь ведется УВАЖИТЕЛЬНО и аргументированно. Я являюсь ярым противником этой самой службы, по вполне понятным всем причинам, о которых здесь уже все сказано. Сам не служил, бог миловал, но по рассказам приятелей - в армии люди больше тупеют, чем развиваются. У каждого своя цель в жизни... У одних Родину защищать, исполняя интересы правящей элиты, а у других нормально семью обеспечить, дать детям образование... Первое сильно противоречит второму, по сему, это уж у кого, что лучше получается. Это сообщение отредактировал Jey1981 - 20-09-2006 - 20:03 |
||||
 магистер
|
|||||||
|
Я думаю что надо меньше слушать рассказы приятелей а всетаки самому отслужить.Тогда сам поймеш тупеют в армии или умнеют. |
||||||
|
mahor
|
|||
|
Это уважение ?? Аргументы?? Чьи?? "Противник службы".. Звучит то как! Ясно уже, что не будут всех поголовно призывать, но Закон-то выполнять обяжут! |
||
|
Jey1981
|
|||
|
Здесь свободная дискуссия, по этому молчать я не собираюсь... С какой стати я кому-то обязан? С такими социальными условиями как у нас... это еще вопрос - кто кому обязан... Ты вспомни о родителях. Российская Федерация он них сильно заботится? Забота о них лежит на тебе! В армии ты денег не заработаешь на собственный прокорм... а уж о том, чтоб мать с отцом поддержать, можно вообще забыть. Я уж не упоминаю про жену и детей... Все это деньги, которые к сожалению, идут в разрез со службой! |
||
|
Jey1981
|
|||
|
Цена высоковата! Терять два года полноценной жизни, ради того, чтоб убедиться самому... Не стоит. |
||
|
topek
|
|
|
Я считаю,раз у нас изменился общественный строй с социалистического на капитализм, то соответственно армия должна строиться на такой же основе. А то некоторые расхватали лакомые куски собственности, а платить за контрактную аормия не хотят !!! Просто беспредел какой-то. Поэтому все ваши рассуждения, уважаемые форумчане, служить- не служить, отсрочек много или мало - ВТОРИЧНЫ !!! Надо зрить в корень. То что говорят нет денег на армию брехня- денег полно. Пусть заплатят имущие за то, что охраняют их собственность от китайцев или чеченцев. У меня ничего нет кроме квартиры , поэтому я категорически не позволю меня обманывать таким образом.Ни себя, ни своих детей, ни внуков... Я сделал все чтобы служили Абрамовичи, Авены, Мамуты и Дерипаски.... и прочие олигархи. Если бы все поступили как я - многое изменилось бы в нашей стране... Они сами бы прибежали на поклон к вам... Собственность тянет их карман... ЕЁ надо постоянно лелеять и охранять от других желающих. Так что будте настоящими патриотами- пусть распределять собственность по справедливости, или сами оплачивают контрактную армию. А то наглость - отобрали все хорошее , а потом на халяву охраняй и защищай чужое.Везде в мире за риск потерять здоровье и жизнь платят сполна и страхуют жизнь солдата на миллионы долларов . чтобы семья в случае потери кормильца не в чем не нуждалась. А у нас заплатят несчастные 10 тыс долларов и катитесь со своими проблемами. А ты растил , вкладывал душу и здоровье в свое дитя... Не зря у нас женщины перестали рожать... кому хочется , чтобы их кровинкку ... замочили чеченцы или грузины... А потом какой-нибудь Ельцин, Лебедь или Путин скажет , что война была политической ошибкой как к примеру Афганская... И еще война обложит чинуша , когда он придет получить заслуженные льготы... я мол тебя туда не посылал... Поэтому подумайте должны ли мы служить этому строю... и власти... не обольжайтесь на их слова и посулы... я в свое время купился и власть меня кинула... с учетом моего возраста и опыта вижу ясно- власть снова Вас кинет и вы потеряв здоровье или жизнь близкого никому в этой стране будете не нужны... |
|
гектор2
|
|
|
Многие здесь только ругают армию - мол я в нее не пойду, взамен не предлагают ничего! Не могди б противники призыва сказать каким образом (в случае отмены призыва) будет сформирована контрактная (добровольная) армия, вернее где мы найдем эти 1,2 млн. добровольцев? (про экономический вопрос даже не спрашиваю) - это первое. и второе - Вы правда считаете что контрактная армия, например, это отсутствие дедавщины в вашем понимании? Это сообщение отредактировал гектор2 - 21-09-2006 - 13:34 |
|
Jey1981
|
|||
|
Если деньги платить будут - призывники найдутся! Деньги найдутся - потому, как налоговые отчисления с зарплаты на гражданке несоизмеримо больше, нежели с зарплаты призывника! (Кстати та часть, которая оседает в кармане военкомов тоже не маленькая )Главное чтоб денежный поток не сворачивал в авшоры! Но ведь чиновники считают, что набить свой карман гораздо важнее создания контрактной армии. Зачем ее создавать, когда призывников можно в военкомат и против воли затащить. Я не считаю, что в контрактной армии дедовщины не будет. Просто человек будет волен выбирать попадать в эту дедовщину, или нет. |
||
|
гектор2
|
|
|
и какой должна быть зарплата солдата контрактника (конкретная цифра) ?
|
|
Jey1981
|
|
|
Полагаю около 15 тысяч. Этого достаточно для привлечения достаточного количества призывников из регионов. В Москве или Питере, конечно на такую зарплату мало кто клюнет... |
|
topek
|
|
|
Гектору2 и другим интересующимся . Проводилось исследование на зарплату около 500 долларов из села и стран СНГ ( кстати их можно сейчас по закону брать по контракту в российскую армии) наберется достаточно желающих. Так что проблему призыва решить просто. Основные траты не в этом. Техника, ОМП и средства его доставки, ГСМ , продовольствие, капитальные строения и прочее - вот что должно составлять основные затраты в современной армии. Танк Т-90 - 2 млн долл, самолет СУ - 30 --------------- 20 млн. долл, реактивный бомбардировщик, несущий крылаты ракеты с ядерной боеголовнкой ----- 100 млн долл за штуку, атомная подводная лодка -------- 1,5-2 млрд. долл. Если снабжать армию как положено, то нам надо 10 таких бюджетов как у нас. А чтобы набрать контрактников вместо призывников денег хватит даже у одних Абрамовича, Фридмана и Дерипаски. Я думаю 20 млрд долл., дополнительно выделенных, хватит в год на денежное содержание контрактников,вместо солдат срочников. Не такие уж большие деньги для наших олигархов. Тем более что эта армия будет защищать прежде всего их имущество. Пусть платят. Не знаю что скупяться ,видимо они патриотизмом не страдают вообще. Для них важнее купить на стороне футбольный клуб или еще пару зарубежных ативов. |
|
forsag
|
|||
|
На эту тему можно дискутировать долго и без результатно. Сколько людей столько и мнений. Ты всё хорошо изложил в своих доводах, но довольно однобоко. Не буду разлагольствовать о высоких материях и в чём то переубеждать или агитировать. Но не забывай об одном, что в один не очень прекрасный момент жизни ты можешь лишиться всех перечисленных тобой благ и свобод по мимо твоей воли и ничего не сможешь противопоставить этому. Моё мнение короткое: я за службу в армии. |
||
|
ViM
|
|
|
Бардака сейчас везде много. В т.ч. и в Армии... Только в отличии от других мест работы - там воровать давно уже нечего и тем более ничего не заработаешь. Д.Д. - копейки. Менять политику надо - тогда и пристиж появится, и желающие служить, и проблем будет меньше. Ну а что касается Конституционного долга - остается только улыбнуться от этой книжки... |
|
mahor
|
|||
|
По мужски, молодец! |
||
|
Rhodo
|
|
|
Опять таки - куда попадешь Horosho poluchaetsya: vigil ili net, - kak poveset (куда попадешь)... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Российские Комплексы ПВО Правила форума Дуэль - блаж или способ защиты? Вопросы по ТТХ оружия Христианство и война. |