Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Я считаю, что эта тема для многих интересна и актуальна, посему считаю нужным продолжить обсуждение. В предыдущем топике об армии я написал свои доводы против срочной службы в армии РФ, мне бы очень хотелось послушать контрдоводы сторонников всеобщей воинской повинности... Вот они: Доводы против службы в армии(Лично мои,ИМХО): -Не хочу лишаться своих прав и свобод -Не желаю терять впустую 2 года и без того короткой человеческой жизни -Как это не удивительно,но я люблю жить в комфортных условиях,люблю сам решать,чем мне заниматься,люблю пить пиво(и водку иногда),пользоваться интернетом и компьютером,посещать панк концерты,смотреть DVD и делать еще очень много разных вещей,которых я лишусь,если попаду в армию. Люблю долгое время быть в одиночестве(такой я по натуре человек),люблю вкусно,хорошо и полезно есть,люблю одеваться и выглядеть так,как сам считаю нужным - ВСЕ это я потеряю,если попаду в армию... -Не хочу потерять здоровье(или даже умереть) из-за плохого питания и дедовщины(неуставщины) -Не хочу терпеть унижения из за той же неуставщины -После армии одна дорога - работать в силовые структуры,а такая перспектива меня ну никак не прильщает... -Мне приятно общество моих родных и друзей,и я не хочу его терять -Допустим,я оканчиваю универ(я учусь на программиста),и я,как честный и порядочный гражданин(хе-хе),иду в армию.Область ИТ очень быстро развивается и изменяется,и после моего возвращения из армии изменения эти будут столь значительны,что меня уже никто не возьмет на нормальную работу,т.к. мои знания уже устарели и никому не нужны(потеря квалификации за годы службы)...НАХ мне это нужно??? -Что касается секса....лично у меня его итак нет(врать не буду),но я уверен,что для того,у кого он есть,переспектива лишиться его на 2 года малопривлекательна,и для таких людей это вполне резонный довод против службы в армии(отсутствие там секса) -Если говорить проще,в армию я не хочу по тем же причинам,по которым не хочу сидеть в тюрьме -Мне противны армейские порядки,армейская форма и вообще все то,что связано с армией. Для примера - вас ведь не удивит,если ваш собеседник вам заявит,что ему противна и неприятна работа проктолога,сантехника,или любой другой вид деятельности? Так почему же вас удивляет нежелание служить в армии многих молодых людей(90%)? -САМОЕ ГЛАВНОЕ: У МЕНЯ СОВЕРШЕННО НЕТ МОТИВАЦИИ СЛУЖИТЬ В АРМИИ ВООБЩЕ,И В ТАКОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ЧАСТНОСТИ. При желании ведь и не такое можно вытерпеть(люди же и в концлагерях и в ГУЛАГе выживали).Вот только ЗАЧЕМ терпеть??? ЗАЧЕМ чего-то лишаться??? и,самое главное,как можно добровольно всего этого хотеть? ИТОГ: Куча доводов против и ни одного довода за службу в армию. P.s.Это только то,что сразу пришло в голову,если задуматсья,можно найти еще кучу доводов против...А вот ни одного довода за так и не приходит в голову,как не напрягаю свои мозги... P.s.s.В общем можно сказать,что я идейный противник армии,сознательно косящий от нее,при желании готов идти на крайние меры для откоса. ____________________ начало темы смотрите ЗДЕСЬ >>> и ЗДЕСЬ >>> Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 19-08-2006 - 21:41 |
|
|
|
|
Автор, в чем интерес обсасывания темы из пальца и не только, если два предыдущих тома не привели к обобщающим в меру возможностей выводам? Хочешь быть счастливым- будь им (с). Козьма Прутков. |
 гектор2
|
|||||||||||||||||||
|
Ты их не лишаеся! Наоборот выполняешь одну из своих прав и обязанностей - защита своей Родины (прописана в конституции)!!!
Вот это уже слушать просто надоело, одно и тоже все время, хотя уже раз 10 было сказано: с 2008 года 1 ГОД!!!
Благодаря этой армии ты сейчас не слышишь выкрики типа: русиш швайн!!!
если посмотреть где более высок уровень алкоголизма, наркомании в армии или в вне армии то тезис не актуален!
Вот это уже точно из пальца высосоно! После армии можно как поступить в институт (было б желание), так и пойти работать (многие работодатели с большей охотой берут как раз отслуживших - во первых меньше проблем, во вторых более дисциплинированные)!
Не любите дисциплину? Пожалуйста для Вас альтернативная служба!!!
За 1 год ничего Вы не потеряете!!! Я 2 года отслужил после ВУЗа и про пресловутую потерю квалификации после ВУЗа это байки!!!
1 ГОД!!!
Я уже говорил для Вас существует альтернативная служба (без всяких казарм и неуставщины) - но ведь сейчас опять ныть начнете? |
||||||||||||||||||
|
Gaez
|
|
|
Гектор2, Вы это бросьте. Чесслово, аргументация у Вас сейчас слабовата была, но я вот с нею спорить не буду, иначе опять пойдем по кругу. Другое дело, смотрите кому Вы отвечаете. Отвечаете панку, человеку с особым взглядом на мир и отношением к обществу. Что ему Конституция, если он сторонник анархии. Правда, скорее всего даже не понимая, что это такое, к чему она приведет и с чем её едят. У него все госСударства - концлагеря. Что Вы ему про Родину распинаетесь? И если общество его и так к свинтусам причисляет - какая разница на каком языке это прозвучит? Но и задумайтесь - на кой черт Вам, как командиру, такой боец по призыву? Ломать его и перевоспитывать? Законными методами? Читая ему лекции и объявляя взыскания? Сбрив ему ирокез и сняв рванину, в которой он шатается? А ему это надо? А сможете Вы? Незаконными? Но тогда чем Вы станете лучше его? Хотя был у нас в отделе случай, когда отец, отчаявшись за свое дитя, вытащил его из подвала, где тот панковал и через своего друга (зам.начальника нашего ОВД) устроил его к нам на работу. Помучился тот годик, обжился и стал вполне нормальным пареньком. В милиции отработал лет 5, уволился (все-таки не его), но и в подвал обратно не полез. Сейчас купил пару автобусов, возит экскурсии и вполне доволен жизнью. Это сообщение отредактировал Gaez - 21-08-2006 - 12:49 |
|
vs37
|
|
|
нехай мордатые из телевизоров сперва создадут условия и определенные стимулы, а уж потом глядишь, люди в армию потянутся. а случись беда, все в армию пойдем! и панки тоже. а не пойдут - к стенке поставим. |
|
Cybertigress
|
|
|
Я вот тут подумала. Контрактная армия - это когда страну любить уже не за что. И некому. Зато с ней можно работать. Может быть, это в чем-то честнее, но подвигов тут лучше не ждать. Обращаясь к верхним контра-тезисам... слухи насчет отсутствия секса в армии сильно преувеличены. Был у меня один уссурийский тигренок в 1994-м, во Владивосток в самоволку умудрялся выбираться для этого :-) Просто ценность свободного времени накладывалась на период воздержания, получалось уууух.... Интересный был мальчик. |
|
vlm
|
|||||||
|
Кибертигра, ну не путай две вещи: войну и мирное время. В войну, если уж контрактная армия обделается - полюбим мы Родину, никуда не денемся. А в мирное-то время - занятие это очень на любителя, чего ж туда лезть без нужды и желания?
Дык и не надо их, подвигов-то. Контрактник и так должен дело делать, в плановом порядке. На то и профи.
Бардак. В армии. И больше ничего. Это ж надо - в самоход в другой город... |
||||||
|
гектор2
|
|||||
|
В России мобилизационный срок 7 дней! И если к ужасу контрактная армия обделается как Вы говорите в случае начало войны ( то при отмененном призыве) уже ничто нас не спасет!!! (потому что когда призавут тех кто никогда не держал в руках автомат и не имеет не малейшего представления о способах ведения боя то представляет собой этот контингент только стадо крупного рогатого скота пущеного на убой на местном мясокомбинате (извините за некрасивое сравнение) - тогда и поймете в чем сущность призыва!!! (да будет к сожаленью поздно!) Это сообщение отредактировал гектор2 - 21-08-2006 - 17:51 |
||||
|
Cybertigress
|
|
|
У меня муж к друзьям на день рождения в Москву в самоволку летал во время службы... Кстати, показатель наверное. Незатырканные инициативные сильные мальчишки - моя слабость. :-) А насчет бардака - тут вечное противопоставление между хочу и нельзя  |
|
|
|||||||||||||||||||||
|
1. Нарушение свободы передвижения,нарушение права выбирать себе род деятельности по душе(да есть такая статья конституции,только там это сказано иными словами),плюс - нарушение чести и достоинства(из-за дедовщины),нарушение права на здоровье(высок риск гастрита из-за плохого питания,ну и про отбитые дедами или пьяными офицерами почки не будем забывать),права на жизнь(так как в ТАКОЙ армии мне никто не гарантирует жизнь в мирное время.Про то,что и на гражданке убивают и т.п... - не надо ля-ля...Лично я живу в небольшом городке где самые страшные преступления это пьяные драки). 2. Вот давайте с 2008 года и будем говорить про один год службы...А до весны 2008 года - про два года службы??? ОК? Так будет честнее и справедливее.А вы говорите так,как будто этот закон уже вступил в силу...1 год это поменьше,но тоже немаленький срок... 3.Это что? намек на победу призывной армии во второй мировой? А вам разве не известно,что концепция и способы ведения войн с того вемени сильно изменились,и такая огромная армия пехоты и танков уже наффиг не нужна? Плюс к тому - в армии СССР была идеология,люди гибли за идею,а какая идея в нашей армии? отлинять от службы и скорее вернуться домой? Это идея? В афгане опозорились,в Чечне тоже,что еще нужно,чтобы убедиться,что армия в ее нынешнем виде и не армия вовсе,а так,слегка облегченный вариант зоны? 4.Зачем вы путаете понятия? Я разве говорил про алкоголизм и наркоманию? Вот я учусь в вузе,раньше учился в школе,ходил гулять с ребятами,и нигде ничего подобного на армейскую дедовщину не наблюдал...аналогия только с тюрьмой прослеживается...Что касается нарков и алкашей,то их и не должны призывать,согласно расписанию болезней,так что странно.что они вообще есть в армии...А процент наркоманов и алкоголиков среди молодежи итак не велик..У мнея очень много знакомых и среди них нет таких людей... 5. А по вашему дисциплина - это лишения всего приятного,лишение комфорта,свободыи т.п...??? Тогда да я не люблю дисциплину, а наша АГС это чисто фикция и попасть на нее почти нереально... 6.Вы плохо знаете особенности специальности ИТ(Инф.Технологии),и потом,не вопрос,чток тому моменту,как я окончу ВУЗ,под криками противников сокращения службы в армии(заявляющих,что за год не подготовить солдата- хмм а в бундесвере и еще куче европейских стран готовят.и ничего...но это так,к слову...),не введут опять срок службы 2 года...Такое ведь было уже в российской истории - сначала ввели 1,5 одичный срок службы,а потом опять вернули двухгодичный... 7.И снова про А.г.С....общепризнанно,что наш закон об АГС - самый антидемократичный и драконовский во всей Европе... |
||||||||||||||||||||
|
|
|||
|
То что вы пишите про панков - извините,NO COMMENTS!!! Такого дибилизма и не знания темы давно не встречал...Что такое анархия я и большинство панков себе прекрасно представляют...А насчет свинтусов - можете обосновать??? Почему панки - свинтусы,а также докажите.что именно ВСЕ панки такие. А то ведь я могу,не обосновывая свои утверждения,и про военных сказать оскорбительно цитатой: "Военные - ублюдки!!! Военные Дерьмо!!!" (откуда цитата,говорить не буду,да вам и не интересно будет). да и не только про военных,да и про кого угодно...По вашему - панки - это такие дебилы,ублюдки,сумасшедшие,которых ну НЕПРИМЕННО надо спасать и возвращать в быдло-конформистскую-обывателськую жизнь...Впрочем,от обывателя,чьи мозги прокомпостированы СМИ(в том числе и на тему панков),ничего иного не приходится ожидать... P.s.А про мою вшешность вы ничего не знаете.так что нефиг судить... В одном согласен я с вами - такие как я не нужны в армии,и толку от меня в армии не будет никакого.... |
||
|
Seruy Voron
|
|||
|
Уже случилась , это только слепой не видит. Сейчас прям по классике "Враг увидит что столица Ест и пьет и виселится .....там чего то задрожит и кудато.там ......убежит Мало что ли в Москве и по России домов взорванных?!!! Что еще нужно что бы дошло наконец "не мирное" сейчас время??? Совсем "не мирное". Неужели мало людей от терактов легло под завалами многоэтажек. Сколько нам нужно чтоб пришло понимание беды.? А парень сгодится - характер есть, чуство достоинства тоже. Нормальный боец получится. Пару очередей вахабитских свиснет над головой сразу ирокез сферой накроет и сливаться не только с толпой но и с ландшафтом научится. Это сообщение отредактировал Seruy Voron - 22-08-2006 - 02:13 |
||
|
|
|||||||
|
Извините, если я что-то в чём-то понимаю, то обязательный призыв в мирное время, на фоне общей истории человечества, изобретение относительно недавнее, ему немногим более ста лет. Если я ошибаюсь, поправьте меня. Всегда армия была контрактная. Извращение, типа избирательного призыва мужиков на 20-25 лет во времена крепостного права в Российской империи я не беру в расчёт, извините. Вы хотите сказать, что случаи героизма участились??? Героизм это когда холодный ум и горячее сердце, что бывает редко. И армия не создаёт эти качества, наоборот, людей с такими качествами как раз и призывают в разведку, спецназ и т.п. Второй вариант героизма, это когда ты прижат к стене и ты либо что-то сделаешь, либо умрёшь. И тут абсолютно неважны твои личные качества. Кто-то когда-то правильно заметил, что армия учит стрелять, но не учит любить Родину, потому что этому просто невозможно научить. Поэтому не думаю, что контрактники проявят меньше героизма в случае войны, чем народное ополчение. Ведь, пока что , российская (да и не только) армия - не французский Иностранный Легион. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 22-08-2006 - 02:52 |
||||||
|
|
|||
|
Вспомнил случай. У меня был знакомый, который в 17 лет начал потарчивать. Его мамаша ПО ЗНАКОМСТВУ упекла в армию, хотя он был чем-то там болен типа плоскостопия и т.п. Мол, может быть армия торчать отучит. В конце концов чувак прошёл свою службу при медпункте... После дембеля у него был такой же окосевший взгляд, как и до дембеля... Вот, например, откуда в армии торчки... |
||
|
Mapk
|
|
|
Не надо быть инфантильным "вот мне не нравится, я не хочу", "пусть сделают вот так, а не то я ...". Мужик должен оставаться мужиком. Существует слово "надо". А надо потому, что хоть, как и писали выше, танковыми армиями сейчас не воюют, но численность подготовленного контингента должна быть достаточной. Вот американцы со всем своим hi-tech завязли в Ираке и Афганистане. Воюют считай против повстанческого движения слабо организованного и не особо вооруженного, так они по всей стране резервистов призывают и новых солдат ищут. И это против небольшого государства и с собственным населением свыше 250 млн. А у нас население в два раза меньше. И сухопутные границы самые протяженные не как у пендосов с Канадой и Мексикой а с куда более серьезными государствами. В случае серьезного конфликта призывать будут всех. И будет лучше и для государства и для тебя самого если ты будешь не "нулевым" солдатом, видевшим автомат только на картинках и думающим что пушка заряжается с дула, а подготовленным бойцом, а еще лучше специалистом. А насчет потери квалификации, то не уверен что существуют отрасли, где имея базовые знания нельзя восстановить или изучить то новое, что прошло за год. Другое дело что опыта работы будет куда меньше и бабла получать будешь особенно в первое время меньше чем неслужившие. С другой стороны военник это во многих организациях большой плюс считают в отделе кадров. И куда лучше воспринимается чем "белый билет", не говоря о приписном, с которым на серьезную работу не факт что вообще возьмут.
|
|
nerov
|
|||
|
А Вы уважаемый знаете откуда такое название панк? Видимо плохо разбираетесь в той культуре к которой себя приписываете. Дело в том, что понятие панк (от pазг. англ.Punk -мpазь, беспpизоpный ублюдок) делится на собственно панк-pок -музыкальное течение, панк, и всё это как способ пpотеста и самовыpажения молодежи (отсюда и яpко pаскpашенные волосы, бpоская одежда...) и пpосто панковский обpаз мысли. Так-чо если ты панк, то ты панк. Панк в "душе" быть не может, либо ты живёшь этой жизнью либо нет. Я думаю не уместно возмущаться на отношение к людям этой культуры. |
||
|
Jey1981
|
|
|
Офигеть! Гектор, ну откуда такой патриотизм??? Ну отслужил ты в армии 2 года... сильно это помогло воплотить твои мечты? Че за фигня - мужчина должен знать слово "надо"? Я прекрасно знаю, что мне надо! Если сейчас я подорвусь и пойду в армию, то государство будет платить мне "колоссальную" сумму примерно в 4 т.р. (офицерское жалование), и чем простите надо кормить жену и дочь, чтоб уложиться в отведенную сумму? Я хочу обеспечивать семью достойно, а не от зарплаты, до зарплаты. Работая на кого-то можно зарабатывать только на среднем уровне. А иметь собственное дело, нынче черевато (по нашему законодательству, если честно платить налоги, прибыльного производства быть не может). Стало быть гос-во может посадить любого комерсанта... при желании... и при таком отношении я что-то должен? Так с какой стати у меня по достижении 18 лет оказался какой-то долг? Когда я успел задолжать-то? |
|
Лекантроп
|
|||
|
Не очень убедительный довод, любая армия может обделаться, в Грозном на Новый Год тоже мясокомбинат был, а это была призывная армия. Генералов надо менять, потому что им по херу на свою же собственную армию и страну, когда это произойдет тогда и люди в армию пойдут в любую и контрактную и призывную, а пока какой-нибудь военный чиновник сдает своих же солдат и офицеров, не забывая при этом воровать по-черному, ничего хорошего не будет. |
||
|
Ratty
|
|
|
Марк, вот Вы мне объясните - кому я должен??? Я волен делать то, что я хочу пока это не приводит к неудобству или печальным последствиям для окружающих меня людей. И если я захочу стать кем либо еще по мимо "мужыка" то я буду руководствоваться своим мнением и мнением родных мне людей. Меня поражает социальная позиция людей: нас втаптывают в дерьмо, некоторые живут впроголодь, огромное количество людей не могут получить то, что они должны получать по закону. Наш социальный статус, образование, уровень мышления никому кроме нас не нужен. И мы с этим миримся. Но это ладно - иная позиция может привести к революции, что было неоднократно подтверждено историей. Но когда речь идет о том, что плюс к этому я ДОЛЖЕН еще и мириться с тем, что придется провести два года непонятно где, непонятно чем занимаясь (не надо говорить что я иду родину защищать - в данном случае я иду мыть сортиры, получать люлей от дедов и офицеров, а в крайнем случае отдать жизнь за ФИНАНСОВЫЕ интересы власть имущих, а то и просто так), уходить от своей семьи, ТЕРЯТЬ время на вышеперечисленное вместо того чтобы совершенствовать свою квалификацию , я отвечу - Я НЕ ДОЛЖЕН!!! Я не должен служить в условиях колхоза. Я не доджен страдать о того, что у государства нет сил, денег или желания привести в порядок свою безопасность. Это для меня равносильно рабству. То есть и так живем средненько, но мы еще и ДОЛЖНЫ пожить еще хуже, испытать иногда ужасы "мирной жизни в армии", а после возвращения быть выкинутыми в помойку еще хуже той из которой пришли, ибо необходимо начинать все заново. Мало того - накм оказывается НУЖНО это делать. Для полного счастья народа видимо... НУЖНО!!! Извините, мне это не нужно. Сейчас речь идет о том, что всегда должен народ, а вот что должны народу??? Получается ничего... |
|
гектор2
|
|||||
|
Вам не надоело? Принят закон что с 2007 года (уже в следующем году) забирают на 1,5 года, с 2008 года на 1 год!!! То есть изменения приняты (они не могут вступить в силу в сию секунду) - поэтому давайте про один год!!
Обычно еще добавляют и драить полы и т.п. Извините а вы предпочитаете отправлять свою нужду в неработающем туалете или в обоср..ом ? (и ктож его - туалет то есть - так гадит - не Вы ли?). Вас заставляют мыть все туалеты в стране? или только те в которые сами ходите? Если всеж себя не относите к существам с пятачком - то и убрать за собой я думаю нет никакого стыда! Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-08-2006 - 18:06 |
||||
|
Shmidt J.
|
|
|
В части 2 хочется ответить КСЮ и другим женщинам, защищающим современную армию. Я бы для них сделал временный Израиль-эксперимент в современных российских уловиях, а потом выслушал их мнение о выполнении конституционного долга! |
|
|
|||||||
|
А я все же настаиваю начать говорить о 1,5 и 1-годичном сроке службы только тогда,когда этот закон РЕАЛЬНО начнет действовать...А то ведь у нас и закон о переходе армии на добровольную форму комплектование уже был принят,только вот толку??? Тем кому грозит армия осенью вы тоже будете распинаться про 1 год??? |
||||||
|
|
|||
|
ППКС... Я убежден,что если бы в России существовала воинская повинность для женщин,то число сторонников призывной армии резко бы поубавилось...А то наблюдаем опросы студентов ВУЗов на тему армии,в которых 50 процентов - за призыв....Только вот 90 процентов голосующих в таких опросах ЗА - девушки...Да,легко говорить о том,что лично тебя никак не касается,и что лично тебя не затронет... Это сообщение отредактировал Tanzilit - 25-08-2006 - 20:48 |
||
|
Shmidt J.
|
|
|
"ППКС... Я убежден,что если бы в России существовала воинская повинность для женщин,то число сторонников призывной армии резко бы поубавилось...А то наблюдаем опросы студентов ВУЗов на тему армии,в которых 50 процентов - за призыв....Только вот 90 процентов голосующих в таких опросах ЗА - девушки...Да,легко говорить о том,что лично тебя никак не касается,и что лично тебя не затронет... " Тanzilit!  |
|
|
|||
|
Вы знаете,я даже спорить с вами не буду по поводу того,что мужик должен знать слово надо....Вот только один малелький вопрос - КОМУ НАДО??? Лично ему(мужику),или же политикам,олигархам,сволочным воякам, лично Иванову(который,к слову,сам успешно от армии откосил.и сейчас косит своего сына от армии,наверняка,тяжелое заболевание,не совместимое со службой,хе-хе),Путину,или же еще кому??? Вот лично мне в армию не надо...Любое действие разумног осущества должно иметь смысл,а я не вижу для себя смысла служить в армии,тем более в ее нынешнем виде...ЧТо касается США - у нас,в отличие от них,призывная армия(которую вы хвалите),и тоже ведь обосрались и в Чечне,и в Афгане... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Современное стрелковое оружие и боеприпасы. Служба в армии. Обсудим? Часть 3 Оружие Украины!!! Полицаи против народа Военные (?) объекты из космоса |