Страна нас сдала....

Ну....жизнь - она многогранна.......независимо от армии....
Просто вопрос к тому, что .......кто не прошел деддом, интернат и лечебницы....а так же извинякайте зону........не служил?.....али ми чаго не поняли? .........практически прошел все сам........и шо?........

а то, что можно требовать в данный момент от армии, если рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста, как говорил последний российский император "кругом трусость, продажность, измена", если государство изначально не ценит жизнь отдельно взятого своего гражданина, что можно требовать от чиновников от армии, но это не значит, что надо "косить" и не выполнять приказы

Это, наверное, можно на примере дела Ульмана проследить.
Командир группы - осуждён. Это командир - возможно, выговор...
И т.д.
А кто-нибудь из енералов бравых - орден на грудь...

Верное замечание. Не надо на страну бочку катить. Страна - это мы.
А продал скорее даже главнокомандующий...

Почему немцы, особенно в первую половину войны творили буквально чудеса на фронте, причём зачастую гораздо меньшими силами распологая чем противник?
Отчасти и из-за того, что Гитлер сказал примерно следующее: "Я - фюрер, я отвечаю за всё".
И солдаты знали, что тыл у них прикрыт.
А у нас что ?

А я и не призывал косить и уклоняться........выше писал, что "Приказы обсуждаются после их выполнения"

а это относится не к тебе, а к ряду пользователей, которые готовы любыми усилиями сделать из своих сыновей дезертиров и уклоненцев

А в каком Кодексе сказано, что выполнение приказа является преступлением?
А ведь никто (кроме судей) не сомневается, что приказ сверху на уничтожение гражданских был. Но осуждение командиров, а не исполнителей создало бы опасный прецедент. Этак, чего доброго, и с самых верхних спросят, зачем они развязали бойню, т.е. эту "операцию по наведению конституционного порядка" (Геббельс отдыхает!), и зачем им понадобилось этот порядок сначала активно разрушить, а потом кроваво наводить. Нифига себе, навели порядок! Матери по всей стране плачут, отцы сыновей от армии отмазывают! И ни одна сволочь из Кремля за убитых пацанов, за разрушенные города, за предательство Армии не ответила (только Дудаев, но он в этой шайке фигура далеко не главная).
ИМХО, предательство высших отцов-командиров - это пострашнее пули, потому что убивает не одного солдата, а всю Армию и веру в справедливость.

А вот так тоже нельзя.
То, что спланировано было бестолково - это да, верно. Но НЕ проводить операцию было нельзя. Это мой взгляд на вещи - взгляд человека, всю жизнь прожившего на Северном Кавказе. Тем более с Геббельсом сравнивать - подло.

И насчет "сволочей из Кремля" - здесь тоже не надо всех под одну гребенку... Так получается, что и Рохлин, и Трошев, и Моисеев, и Пуликовский - тоже сволочи... Согласен - не Кремль, но близко...

Каждый видит то, что хочет увидеть.

Ну какой же генерал себя обделит орденом....задачу выполнили-всё хорошо,все рады,а потом начинают уже разборы чинить от чего и страдают непосредственные участники и командиры операций.

Сколько у нас было уже случаев,когда во время РПД валили духов...а потом вдруг они оказывались мирными жителями или "кадырней"...а у нас потом копается прокуратура и прочие деятели...

Может это покажется странным, но, повторюсь, на мой взгляд единственные способ избежать подобных ситуаций - неукоснительное соблюдение чётких законов ВСЕМИ. В первую очередь - генералами. Когда широколампасник будет понимать, что за преступный приказ его первого отдадут под суд - он не будет отдавать бездумных приказов... И у солдата будут дополнительные гарантии.

Скажу коротко- "Кому война,а кому мать родная" и без политиков разного масштаба здесь не обходится...там,на многом делают очень большие деньги,та же информация сливается мгновенно..

Не пещерных людей......а "На войне как на войне" ......если не ты, то тебя.....и уж поверьте, их судить ни кто не будет.

А Вы можете отличить приказ преступный, от не преступного? Не зная всей полноты картины в целом? .....Я за Вас рад - Вы настоящий ясновидящий
А может быть хотите УСТАВ переписать....тогда крови влейте в него и прожженного опыта побольше. Вот тогда и будете рассуждать на тему когда обсуждаются приказы ....До или ПОСЛЕ

У нас сейчас ДВА УСТАВА? .......отстал я значит от жизни немерено надолго

А если бы он не исполнил ПРИКАЗ? .......его бы не судили? .....Судили, только Трибуналом ......Хрен редьки не слаще.

Да, верно.......это жизнь и ни куда от этого не денешься.

А что делать, чтобы политики вас не сдавали? Да, даже не вас, не только вас, а всех нас. Или всякий раз после очередного "дела Ульмана" устраивать горестливый шум?
Понимаю, солдат-приказ-выполнение - связка нерушима. Но помимо этого есть и остальная жизнь...

Трибуналов у нас нету. За невыполнение приказа судит тот же военный суд, который судил Ульмана и Ко.
Думаю, что за невыполнение того приказа Ульману ничего бы не было. По крайней мере - официально...

Конечно же слово "Трибунал", я применил условно, так сказать, чтоб доходчивей было и короче.....суть не в этом

Сейчал со стороны легко рассуждать, по прошествии времени и более менее зная картины происходящего. А тогда, в тот момент времени?
Вот и повторяю еще раз......"Приказы обсуждаются после их выполнения" :d .....Это простое на первый взгляд правило написано не мной.....оно написано кровью и горьким опытом прошлых лет