Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Rudоlf,Вы действительно думаете что там такая же обстановка как в подмосковье на ученьях?
Ульман действовал по законам военного времени,кое там и есть до сих пор,не смотря на умиротворяющие заявления в СМИ.А на войне существуют и не писанные законы,тем более в спецподразделениях.
Не дай бог оказатся под командой таких законников и человеколюбцев как вы и вам подобным.
Одного такого человеколюбца "Альфа" еле отбила от людей в Будёновске.
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rudоlf @ 17.07.2007 - время: 12:44)
lely1971, вы действительно не понимаете разницу между военными действиями и расстрелом безоружных людей?
речь ведь не о том как Ульман "тормозил" этот УАЗик, а о том что он потом расстрелял всех выживших, точно зная что они без оружия.
Более того, оружия в их руках он не видел.
Принцип или ты или тебя здесь совершенно не причем.

.

Друг мой,чтобы ты не говорил,но там мирных жителей нет!!! Видали мы таких....мирных грибников с лукошком,только "феникс" под глазом,синие плечо (а также смотрят на первые фаланги указательных пальц) и детищек голодных видели,которые приходят или приводят их чтобы накормить,а он тебе потом и гранатой отблагодарит...

Уж,кто не был там и не стоит говорить многие вещи по поводу выполнения приказа и прочих элементов. Надо побывать в той обстановке и тогда уже будешь сам оценивать обстановку - что делать,а что нет,а про письменные приказы,так это полная чушь. Письменный приказ может быть только на выполнение поставленной задачи ,а все остальное именно уже по обстоятельствам.

Слишком сложно обо всем судить не зная всей "кухни"

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 17-07-2007 - 21:05
qwerty_qwerty
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 685
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (lely1971 @ 16.07.2007 - время: 13:29)
QUOTE (qwerty_qwerty @ 16.07.2007 - время: 15:54)
Я повторюсь - есть Боевой Устав...

У нас сейчас ДВА УСТАВА? blink.gif .......отстал я значит от жизни немерено надолго devil_2.gif


Почему - ДВА?
Боевой Устав - это порядок ведения боевых действий.
Устав внутренней службы - это порядок несения службы в повседневном (как сейчас говорят) режиме
Строевой Устав - порядок выполнения строевых приемов (как с оружием, так и без оного, в одиночном порядке и в строю)
Устав гарнизонной и караульной службы - расшифровывать не надо?
Дисциплинарный устав - тоже, надеюсь, понятно, что он определяет...
Да, Вы действительно уж очень отстали от жизни, что не знаете, что есть различные уставы... Видимо, последнее воинское звание в РККА получали?

По теме - речь не о том, СКОЛЬКО уставов, и какие они - а о том, что Устав - это закон. И за выполнение Закона судить нельзя.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 17.07.2007 - время: 19:41)
Не дай бог оказатся под командой таких законников и человеколюбцев как вы и вам подобным.

Это почему же?
Rudоlf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.07.2007 - время: 22:16)
QUOTE (Василичь @ 17.07.2007 - время: 19:41)
Не дай бог оказатся под командой таких законников и человеколюбцев как вы и вам подобным.

Это почему же?

Наверное хочеться стать "героем", и получить заслуженную награду, в виде 14 лет заключения.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 17.07.2007 - время: 22:16)
QUOTE (Василичь @ 17.07.2007 - время: 19:41)
Не дай бог оказатся под командой таких законников и человеколюбцев как вы и вам подобным.

Это почему же?

Потому что нет желания возвращятся домой грузом 200.
Эти качества хороши в мирной обстановке,но не на войне.
Rudоlf
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не надо, эти рассуждения изначально не относяться к ситуации где можно стать грузом 200.
Разговор о конкретной ситуации идет.
Не будете же вы утверждать, что там реальная опасность для жизни была, и не расстреляй они их, все грузом 200 домой отправились бы.
Если бы такая опасность была, разговора бы этого не было бы.
Речь ведь не о том, что было до или после.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ладно,отпустили.Они приезжают домой и рассказывают что видели группу военных в горах и кто то,кто это слышал,связывается и сообщяет об этом боевикам.Дальше я думаю додумывать не стоит,ответ очевиден - группа уничтоженна.Это могло бы быть.Вот когда вы это поймёте,то и судить будете по другому.На боевом выходе каждый куст враг.
Это я написал на другом странице об этом деле здесь же на Секснароде,лень было писать по новой.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 18.07.2007 - время: 16:01)
Потому что нет желания возвращятся домой грузом 200.
Эти качества хороши в мирной обстановке,но не на войне.

А Вы не задумывались о том, что эти самые "законники и человеколюбцы" возможно, подчёркиваю, возможно не допустили всё до той ситуации, когда появляется риск стать грузом 200?

Способы-то разные бывают добиваться нужного результата. А у нас где-то в чём-то привыкли "брать высоту к 7 ноября, не считаясь с потерями".
Человек у нас ничего не стоит. Ни свой, ни чужой. Это государственная политика...

Спор, конечно, во многом беспредметный, т.к. доводы объективно лежат в разных плоскостях.

З.Ы. "Война всё спишет" - это тоже неправильно.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rudоlf @ 17.07.2007 - время: 15:14)
lely1971, вы действительно не понимаете разницу между военными действиями и расстрелом безоружных людей?.......
Мало ли какой приказ вам кто даст, время то не военное.
Офицер такие вещи понимать должен.

Могу только сказать, что варясь в той "каше"......
Я понимал, когда вынимал devil_2.gif
Говорите время не военное book.gif biggrin.gif .....А никогда не задумывались над словосочетанием "Необъявленная война"? console.gif
ТАМ - это было правильно........а Устав.....он и в африке Устав. wink.gif

Это сообщение отредактировал lely1971 - 19-07-2007 - 08:37
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2007 - время: 01:27)
А Вы не задумывались о том, что эти самые "законники и человеколюбцы" возможно, подчёркиваю, возможно не допустили всё до той ситуации, когда появляется риск стать грузом 200?

Способы-то разные бывают добиваться нужного результата. А у нас где-то в чём-то привыкли "брать высоту к 7 ноября, не считаясь с потерями".
Человек у нас ничего не стоит. Ни свой, ни чужой. Это государственная политика...

Спор, конечно, во многом беспредметный, т.к. доводы объективно лежат в разных плоскостях.

З.Ы. "Война всё спишет" - это тоже неправильно.

Просто я видел примеры обратного.
Наши их детишек конфетами угощали,сгущёнкой,а они в это время мины под брюхо машин лепили.Мирных рискуя собой прикрывали,а потом в этих же кишлаках нарывались от них на огонь.И всё равно продолжали это делать!!!Всегда удивлялся нашему человеколюбию и гордился им.
Дело не в том что бы брать высоту к ноябрьским.Мы не знаем поставленной группе задачи,может за её выполнение их надо к Герою всех представлять а не судить за ошибки в ходе действий.
Да,спор беспредметный.Теория с практикой ни как не сходятся.

Это сообщение отредактировал Василичь - 19-07-2007 - 18:50
Гамадрил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 19.07.2007 - время: 18:49)
Просто я видел примеры обратного.
Наши их детишек конфетами угощали,сгущёнкой,а они в это время мины под брюхо машин лепили.Мирных рискуя собой прикрывали,а потом в этих же кишлаках нарывались от них на огонь.И всё равно продолжали это делать!!!Всегда удивлялся нашему человеколюбию и гордился им.
Дело не в том что бы брать высоту к ноябрьским.Мы не знаем поставленной группе задачи,может за её выполнение их надо к Герою всех представлять а не судить за ошибки в ходе действий.
Да,спор беспредметный.Теория с практикой ни как не сходятся.

Истину глаголишь 0096.gif

Знаем,встречали такое.....а дисскусировать на эту тему и не хочется,тех кто был "там" - их не поймут те,кто просто рассуждает на теории.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю,на этом можно и закончить этот вопрос. bye1.gif
Mod's
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно живы ли ещё ребята?
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Граждане Российской Федерации чеченской национальности, которых расстреляли? Не, умерли. Или Вы про виновных исполнителей, подавшихся в бега? Исполнители вообще долго не живут обычно. Особенно некачественные.
igo-x
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот когда вместо Ульмана на скамейке суда усядется весь наш толсто-жопый генштаб , вот тогда я поверю ,что наша страна шагает к правовой демократии)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rudоlf @ 17.07.2007 - время: 12:44)
lely1971, вы действительно не понимаете разницу между военными действиями и расстрелом безоружных людей?

Днем без оружия. Ночью с оружием. Приказ есть приказ. Пофигасе. Валить всех.. gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-06-2008 - 14:26
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Nika-hl !!! Такая лиричная девушка и вдруг ... Пофигасе. Валить всех... dwarf.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ))))))
Яндарбиев
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЗОРГЕ @ 27.06.2007 - время: 22:14)
В письме правда написана,что больше половины их правительства...бандит на бандите,на них крови ребят наших...хрен отмоются когда,а возьми их милицию....такая же хрень.И как дальше то быть?Кого наше правительство продает?Я не знаю ответа......

В стране лет 15, если не больше, идёт гражданская война.
Где прикажете брать других - боеспособных (а иначе, какая же это будет милиция?), авторитетных в республике (без этого в Чечне и заправкой не поруководишь) людей, но почему-то в боях не участвовавших?
Хорошо бы отделить совсем озверевших от тех, кто может жить мирно, но кто это делать-то будет? Кадыров-младший? Так все знают, кто он сам...
А Кадырову сейчас в Чечне нет альтернативы. У него реальная сила, а значит, назначить туда президентом другого человека = снова начать полномасштабную войну.
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ЗОРГЕ @ 27.06.2007 - время: 20:54)
«Два раза суд присяжных признавал группу разведчиков невиновными.  Не секрет, что они лишь выполняли приказ непосредственного руководства. Причём запрашивали подтверждение целых три раза! Теперь их за это «слили» по политическому заказу.

Ребят жаль. А правители - сво.... . И грошь цена тому правосудию.

Это сообщение отредактировал mahor - 14-07-2008 - 22:57
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яндарбиев @ 14.07.2008 - время: 13:49)
В стране лет 15, если не больше, идёт гражданская война.
Где прикажете брать других - боеспособных (а иначе, какая же это будет милиция?), авторитетных в республике (без этого в Чечне и заправкой не поруководишь) людей, но почему-то в боях не участвовавших?
Хорошо бы отделить совсем озверевших от тех, кто может жить мирно, но кто это делать-то будет? Кадыров-младший? Так все знают, кто он сам...
А Кадырову сейчас в Чечне нет альтернативы. У него реальная сила, а значит, назначить туда президентом другого человека = снова начать полномасштабную войну.

Рамзан уже зарвался, вообразил себя независимым князем, если совсем страх потеряет можно заменить его на кого-нибудь типа Сулима Ямадаева, а оптимальный вариант поставить туда кого-нибудь типа генерала Ермолова
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а оптимальный вариант поставить туда кого-нибудь типа генерала Ермолова

Или Паскевича...
Кеннеди сказал как-то про одного подобного проштрафившегося офицера: "Да, он сволочь, но он - НАША сволочь!"...
BLACK SABBATH
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3093
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 20.07.2007 - время: 19:45)
Думаю,на этом можно и закончить этот вопрос. bye1.gif

Нет, этот вопрос останется открытым надолго...
vladlem3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 891
  • Статус: Ушел в Газпром
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (BLACK SABBATH @ 31.07.2008 - время: 21:51)
Нет, этот вопрос останется открытым надолго...

Согласен....
Как выполнять приказ?
QUOTE
Приказ – 1) акт руководителя (начальника); 2) в вооруженных силах письменное или устное распоряжение начальника подчиненным, являющееся для них законом

hbgfkc
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rudоlf @ 17.07.2007 - время: 12:44)

простой пример приведу.
Пьют скажем водку трое, капитан, майор и гражданский. И майор отдает приказ капитану расстрелять гражданского.
Как думаете, будет капитан отвечать за убийство, или отмажется тем, что приказ выполнял?
и не надо говорить что сравнение не корректное, с точки зрения уставов и законов ситуация одинаковая.

Если бы пли во время боевых действий, да ещё на передовой, и гражданский бы остограмившись начал орать хай гитлер и чтобы всех вас поубивали оккупанты. То вполне мог бы расстрелять и сослатся на приказ, да и не только.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

жена военного

Вопросег!

Дедовщина

Российская армия

можно ли сломать наручники?




>