Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kampus
|
|
|
"а какие бы вас устроили от меня доказательства?" Доказать возможность существования правдивых предсказаний можно только так: нужно сейчас, в настоящем времени, сделать несколько (чем больше тем лучше), желательно неординарных (что бы уменьшить вероятность совпадения) и конкретных предсказаний на конкретное (даты и сроки!), желательно ближайшее будущее. И, по наступлению этого будущего и этих предсказанных событий, можно будет судить о гадании и предсказании. Если сходство составит 80 – 90 %, то тогда можно будет допустить вероятность существование гадания или предсказания. Но таких предсказаний, с конкретикой и со сроками, никогда не было и не будет! "это вы называете "логикой"?)))))Это ваши фантазии, милейший, а не логика.." Логика заключается в том, что бы делать выводы. Если будущего нет, и оно не предопределено, то вывод и логика заключаются в том, что будущее невозможно предсказать! А доказательством того, что будущего нет, может служить доказательство, так сказать, от «противного». Допустим, будущее существует. Тогда в него, хотя бы теоретически, возможно слетать (например, на машине времени). Но если, слетать в будущее и вернуться в настоящее будет возможно, то возникает множество противоречий и парадоксов. Так же, как в принципе, и в прошлое. Короче говоря, нарушится причинно-следственная связь. Поэтому ни будущего, ни прошлого, ни настоящего нет! В нашем трёхмерном мире-пространстве, четвёртое измерение – время, равно нулю! "Моя логика подсказывает, что Kampusu просто нужна трибуна для самовыражения и спора. И по барабану на тему топика, а свою открыть не хватает логики, иллюзий, эмоций и самообмана." Господин Mamadu, в очередной раз написал глупость! То он видит корысть и рекламу, то он думает что длина, ширина, высота – это одно измерение, то он пишет фразеологические бессмыслицы, то мир воспринимает во стольких измерениях, сколько может выдумать (или измерить). Так вот, Mamadu, включи свою логику и здравомыслие. Если бы мне нужна была трибуна или, я хотел бы самовыразиться, то я бы и постарался создать свою тему. В данном случае, как и в жизни для меня важен принцип и истина! В начале этой темы было написано, что мир, в котором мы живем, имеет многомерную структуру. Далее, пошли ошибочные суждения про пятые шестые седьмые измерения. Моё мнение: учить начинающих магов или, просто, вводить в заблуждение людей – это не правильно! Хотя, я думаю, не столь важна тема, как истина. И, поэтому, даже если тема не про предсказания или четвёртое измерение, дискуссия получается интересной и полезной для чтения и для начинающих. |
|
панда
|
|
|
Kampus! Еще раз! Каким образом я должна вам предоставить доказательства, что встречалась в своей жизни с НАСТОЯЩИМ ясновидящим?? То, что вы в предыдущем посте просите погадать)))))))вам....так ищите сами гадалку настоящую)). |
|
панда
|
|||
|
Убийственная логика! Если вам в жизни ни разу не попадались люди, умеющие больше, чем обычные, то значит они не существуют?)))))Супер! А в ядерную кнопку вы тоже не верите? Вы ведь ее не видели!)))))))))))) Это сообщение отредактировал панда - 18-12-2011 - 01:57 |
||
|
Ардарик
|
|||
|
Бред.Будущее возможно предсказать.На основе логики,материалов и тд и тп.На любом предприятии есть например плановый отдел.Этот отдел занимается примерно тем же предсказанием.На основе имеющихся данных по предприятию и рынку.Так же и предсказание судьбы.На основе психологического профиля человека и обстановке окружающей среды можно просчитать как он поведет себя в том или ином случае.И на основе этого выдавать результат.В течении ближайшего времени он будет иметь наиболее высокий процент совпадения.Чем позднее время предсказанного события тем уже вариант ошибочности будет увеличиваться.Обычная психология и наука. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-12-2011 - 04:54 |
||
|
mjo
|
|||
|
Согласен. Только вот для того, чтобы предсказать максимально точно будущее человека, надо знать об этом человеке как можно больше и не только о нем. В 90% случаев я могу предсказать с точностью до минут мой предстоящий рабочий день. Но всегда есть 10% не предусмотренных событий, которые способны поставить все на голову. 
|
||
|
Kampus
|
|||||||
|
Обоснуйте. Почему Вы думаете, что этот челок настоящий ясновидящий, способный предсказывать будущее, а не хороший психолог?
Не убийственная, а железная логика! Дело не в том с кем мне попадалось или не попадалось встречаться. Дело в том, что за всю историю человечества, и на всём земном шаре не было таких людей, которые могли бы достоверно предсказывать будущее. Не согласны – назовите хотя бы одного человека. Нет, не было, и никогда не будет! Значит, за всю историю и на всей земле не было, а Вам, уважаемая Панда, встретился? Это же смешно! Небольшая ремарка, я не отрицаю, существование людей со сверхспособностями в принципе, я отрицаю возможность существования людей способных предсказывать будущее! мультипостинг отредактирован Это сообщение отредактировал Воспламеняющая взглядом - 21-12-2011 - 22:29 |
||||||
|
Kampus
|
|||||
|
Никакого бреда здесь нет! Все эти предсказания на типичные и стандартные жизненные ситуации, с определённой долей вероятности. Мне было бы интересно узнать про предсказания на неординарные события. Я это писал в сообщение от 18.12.2011. Господину Mjo респект. Мы солидарны. Примерно такие же доводы (а они логичны!) я приводил на другом форуме. Не буду писать на каком, а то опять воспримут как рекламу. И, ещё один, железобетонный довод в пользу невозможности предсказания будущего. Теория азартных игр. Если бы возможно было предсказывать будущее, то азартные игры (тотализаторы, букмекеры, лотереи, биржи, валютные рынки) не существовали бы вообще. Напишу опять, что за всю историю человечества не известно ни одного случая, где человек заработал хоть что-то в этом направлении, с помощью предсказаний! отредактирован мультипостинг Это сообщение отредактировал Воспламеняющая взглядом - 21-12-2011 - 22:18 |
||||
 Воспламеняющая взглядом
|
|
|
Уважаемый Kampus, Вы на форуме с 2008 года, а не знаете правила о мультипостинге и пишете 5! постов подряд. Предупреждение за нарушение п.п 2.19 Скрин сделан.Посты будут соединены. |
|
панда
|
|||
|
Э! Да тут железобетонный мозХ!! И он думает, что кто-то будет пытаться его пробить))))))))))) Увольте! Это сообщение отредактировал панда - 23-12-2011 - 22:05 |
||
|
mamadu
|
|
|
Оооо... Великий знаток истории ВСЕГО человечества просвети нас... А лучше православный форум, там знают одного ясновидящего Иоан Златоуст его имя, а разменивать способности на хлам тотализатора увольте. И подобно Пилату умываю руки.
|
|
Kampus
|
|
|
«Э! Оооо…» - это всё, что вы можете сказать. Панда, на протяжении всего спора не привела ни одного факта, ни одного доказательства и ни какого-либо довода вообще, кроме: «я видела, я знаю, я общалась, я писала». Для Mamadu: "Великий знаток истории ВСЕГО человечества просвети нас..." - я не знаток истории, но просвещаю вас в тритий или в пятый раз. Будущее невозможно достоверно предсказать! Поэтому, такого человека, который способен предсказывать достоверно и конкретно будущее – нет, не было, и никогда не будет!!! Далее. Причём здесь православный форум??! Про Иоанна Златоуста, как про ясновидящего человека, я ничего не нашёл. Что он предсказал, если он ничего не предсказывал? Тогда, причём здесь Иоанн Златоуст??! Ну а то, что тотализаторы, букмекеры, казино, фондовые и валютные рынки – хлам, это или не знание или опять же глупость Mamadu. Я с уважением отношусь к азартным играм, и мог бы много доводов привести в пользу того, что это заслуживает уважения (хотя для кого как, по крайней мере, это ни в коем случае не хлам!), но речь сейчас не об этом. В данном случае, это упоминалось мною лишь как дополнительное доказательство невозможности предсказывания будущего. Какая-то демагогия получается, потому что от своих оппонентов я не прочитал ни одного опровержения и ни одного логического возражения. Поэтому надо заканчивать. Вас всё равно не переубедить, хоть вы и не можете доказать свою правоту. |
|
Kampus
|
|||
|
…Извиняюсь. Всех с Новым годом. И, всем всего доброго. |
||
|
панда
|
|||
|
Любезный!А вы мне можете доказать сейчас то, что вы ели сегодня на завтрак? То, что вы тут говорите также бездоказательно,как и факт вашего существования для всех тут присутствующих! Написать много букв ни о чем может любой. Вы неправильно понимаете цель нахождения тут некоторых людей. Я вам объясню. Наша цель-обмен опытом,знаниями, энергией, а не пустыми спорами с теми, кто сюда пришел ради этого))) мне если хочется поспорить или поругаться я иду на Мясо. я вам обозначила свою позицию.Увидела в ответ железобетонную стенку.Все.Стоп!На этом разговор закончен. И моя позиция, мой опыт абсолютно не зависит от груды букв, которые вы тут "складируете", какой бы негативный смысл они не хотели бы мне передать)) Я сама решаю, с кем мне общаться, а с кем нет.Есть категория людей, которой обязательно нужно доказать другому, что он не прав, а эта категория знает обо всем лучше всех))))))) При этом аргументов, кроме как "Я вот так считаю, а потому я знаю и отсюда следует, что это именно так, и никак иначе"у них не имеется..)))мало того, Они ВСЕГДА требуют аргументов от других, при чем сами не понимают,какие бы аргументы их устроили, потому что ИЗНАЧАЛЬНО понятно, что их НЕ УСТРОИТ НИЧЕГО!!)))) Вы считаете интересно с ними говорить? Мне-нет.. |
||
|
mamadu
|
|
|
Полностью солидарен с Пандой и точнее выразиться пожалуй не смогу...
|
|
Kampus
|
|
|
Не хотелось отвечать, но надо! В Вашем, Панда, тексте содержится гораздо больше негатива, чем в моём. К тому же, в написанном Вами сообщении, содержится элемент перехода на личности. Зачем обсуждать меня, мои высказывания, мои сообщения? Не нравиться со мной общаться – не общайтесь. От этого суть и истина не изменится. Я, в свою очередь готов доказать и ответить за любое своё высказывание! По крайней мере, привести доводы или обоснования. Теперь пройдёмся по Вашему тексту: "Любезный!А вы мне можете доказать сейчас то, что вы ели сегодня на завтрак?" Вы не первый раз приводите такую аналогию. Теоретически, и даже практически это возможно доказать. А возможность достоверного предсказания будущего доказать не возможно ни теоретически, ни практически! "То, что вы тут говорите также бездоказательно,как и факт вашего существования для всех тут присутствующих!" Доказать что? То, что одно измерение – прямая, два измерения – плоскость, три – пространство, четвёртое измерение – время? Или нужно доказать существование букмекеров, казино, валютного и фондовых рынков, которые исключают в корне возможность достоверного предсказания будущего?! До выхода Вашего последнего сообщения у себя в графе: «Информация о себе:», я указал ссылку на свою страничку в «В контакте», где указана не только информация обо мне, но и мой сотовый телефон и аська. Можно легко проверить и доказать, что я не тролль какой-нибудь, а живой человек – Миронов Роман Сергеевич. Что ещё нужно доказать? То, что если можно перемещаться или предсказывать будущее, то нарушится причинно-следственная связь? Это же просто. Зная будущее, я могу просто действовать по-другому. Вот и будет парадокс. Например, мне предсказали, что я буду в определённое время находиться в определённом месте. Зная это, я взял и не пошёл туда. Предсказали мне, что я проиграю в казино, зная это, я не пошёл в казино. Предсказали мне, что я завтра попаду в аварию, а я, зная это, не сел за руль. Таких примеров, когда возникают парадоксы, можно привести очень много. Другими словами мы люди, сами делаем историю и влияем на будущее, а будущее состоит из многовариантного количества продолжений событий. И, оно не предопределено! "Вы неправильно понимаете цель нахождения тут некоторых людей. Я вам объясню. Наша цель-обмен опытом,знаниями, энергией," Ну, так поделитесь своим опытом. Вы пишите, что общались с ясновидящим, и уже писали об этом. Я почитал Ваши сообщения. Нашёл повествование о разговоре с ясновидящим, который по телефону назвал цвет Ваших глаз, волос, во что Вы одеты. Но про предсказания будущего я ничего не нашёл. Может плохо искал? Ну так подскажите, в каком сообщении Вы рассказываете об опыте общения с гадалкой, с которой познакомились через объявление. Что Вам предсказывали? Что сбылось? Почему, вообще Вы сделали вывод, что это сильная гадалка, которая может предсказывать? "мне если хочется поспорить или поругаться я иду на Мясо" Почему Вы подразумеваете схожесть спора и ругани? Я уже писал, что спорить полезно, в спорах рождается истина. А ругань – это совсем другое. Нужно просто контролировать свои эмоции и цивилизованно дискутировать. "я вам обозначила свою позицию.Увидела в ответ железобетонную стенку.Все.Стоп!На этом разговор закончен. И моя позиция, мой опыт абсолютно не зависит от груды букв, которые вы тут "складируете", какой бы негативный смысл они не хотели бы мне передать))" Это и есть негатив: «Складируете», «груда букв» - без комментариев. "Я сама решаю, с кем мне общаться, а с кем нет." Повторюсь. Не нравиться со мной общаться – не общайтесь. От этого суть и истина не изменится. "мало того, Они ВСЕГДА требуют аргументов от других, при чем сами не понимают,какие бы аргументы их устроили, потому что ИЗНАЧАЛЬНО понятно, что их НЕ УСТРОИТ НИЧЕГО!!))))" Почему не устроило бы ничего? В своём сообщении, написанном 11.12.2011 в 20:39, я написал что сам могу поспорить со скептиками. Если бы я отстаивал существование предчувствий, привёл бы следующий факт. Почему на рейсы, например самолётов, которые терпят крушение, если мне не изменяет память, отказываются или опаздывают на 15% - 20% больше людей, чем на обычные рейсы. Это факт! Это статистика и цифры. Как это объяснить? Никак, кроме как интуиция или предчувствие. Или, вещие сны. Это отдельная тема. Могу поделиться собственным опытом (возможно, это у каждого человека может быть) – мне неоднократно снились сны с неординарным содержанием, и сбывались. Именно с неординарным и не стандартным содержанием. Потому что каждому человеку и каждую ночь снятся повседневные сны. Естественно, что-то сбывается, что-то нет. Но когда снится «чудной» сон, а потом он сбывается, то это не может быть простым совпадением. Это можно назвать только каким-то видением, предчувствием, интуицией. Но всегда есть нюансы. В первом варианте, наверняка есть случаи, когда человека что-то не пускало, были какие-то предчувствия, и он отказался от рейса. Но этот рейс был обычным без каких-либо катастроф. Во втором случае, могут быть неординарные сны, которые полностью не совпали с действительностью. Из выше написанного можно сделать вывод, что интуиция существует, а будущее может быть предполагаемым и ожидаемым, но, ни в коем случае не предопределённым! Соответственно, будущее достоверно предсказать НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!! |
 Ведущий специалист
|
|||
|
Ложное утверждение и ложный путь - знание о мире нужно увеличивать, а не отрекаться от него на мой взгляд, любое увеличение знаний дает большую гибкость для выбора вариантов поведения в конкретной ситуации. Это сообщение отредактировал skirtplay - 13-01-2012 - 17:24 |
||
|
mamadu
|
|
|
Kampus в этом разделе форума скептик Вы, но спорить и убеждать Выс мало желания. С чего вдруг убеждать человека в том в чем убежден сам, я этим пользуюсь и мне хорошо. Есть единомышленники - ещё лучше, спорить с обывателем - увольте. Да именно так, для меня и полагаю для многих единомышленников именно Ваше мировоззрение - обывательское.
|
|
Kampus
|
|||
|
Полный переход на мою личность. Чего меня-то обсуждать? Возможно, я частично скептик, но в большей степени здравомыслящий человек и реалист. Вы, Mamadu, хоть бы посмотрели в Гугле, что значит слово «обыватель», прежде чем утверждать, что я это обыватель. Приведу одно из нескольких определений слова «обыватель»: …Так, например, если обыватель слышит, что какое-то художественное произведение или какой-то автор «раскручены» (то есть им искусственно создана популярность) – то это возбуждает, а не гасит его интерес к ним. Ведь от искусства ему того только и нужно, чтобы «приобщиться» к некоторым «всем», узнать, что знают другие, о чем они говорят – и заговорить на одном с ними языке. То же, что может нравиться ему лично – для него дело десятое и даже, если оно отличается от общего стиля – опасное, ибо может выдать его несходство, нестандартность (источник: http://alkruglov.narod.ru/new29.html) Что касается меня, например, (что, кстати, было в жизни!) находясь в компании людей интересующихся и говорящих на тему астрологии, я был готов спорить (и уж ни в коем случае не изучать эту лженауку!) и спорил один против всех, утверждая, что гороскопы – это дурь полнейшая! Разве так обыватели поступают? Обыватель никогда не пойдёт против большинства, даже если большинство будет заблуждаться. Вы, Mamadu и Панда ближе подходите к слову «обыватели». Если модно (именно мода для обывателей является глывным ориентиром) смотреть глупую (глупейшую!!!) передачу «Битва экстрасенсов», значит надо смотреть. Если большинство (грубо говоря, толпа, или люди, цепляющиеся за последнюю надежду) идут по объявлению к разным псевдо целителям, гадалкам, экстрасенсам, ясновидящим (с которыми надо разбираться и возможно судить, а не гордиться опытом общения с ними), то и обывателям нужно с ними пообщаться. Опять, какой-то негатив пошёл. Я не обыватель, потому что если хоть миллионы, миллиарды людей будут верить и потакать гороскопам или предсказателям, моё мнение из-за этого не измениться. Потому что оно основывается на логике, здравомыслии и доказательствах, а не на навязчивых рекламах. Вы пишете: «я этим пользуюсь и мне хорошо» - опять пустые слова! Ну, напишите, чем Вы пользуетесь, от чего Вам хорошо? А написать, что разговор закончен или нет желания – это очень легко и просто, когда нечего сказать. Вы и Панда не меня убеждайте (вы не можете и не сможете это сделать) вы для общественности хоть что-то напишите. Предлагаю посмотреть передачу про предсказания: «Конец света: предсказания». В ней наглядно показано как экстрасенс Владимир Тонков, чуть ли не с пеной изо рта утверждал о наличии своих способностей к телекинезу, но, конечно же, в студии ничего не передвинул. Специалист по прогнозированию Александр Захаров так ничего и не спрогнозировал. В этой передаче упоминается о чудаке Глобе, о Ванге, которая в принципе, ничего и не предсказала, о Месинге, который тоже ничего не предсказывал. Говорится о ясновидении. Короче, на мой взгляд, интересная и полезная передача по нашей теме. http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506269/ Это сообщение отредактировал Kampus - 25-01-2012 - 12:39 |
||
|
Ибис
|
|
|
Я не пойму об чем спор то? У каждого сложилось свое убеждение. А смысл доказывать что-то тому, кто в это не верит? Не помню где видел или читал, но мне понравилось вот это высказывание: у одного священика спросили, есть ли Бог на свете? На что он ответил: "Если веришь, то есть; если не веришь-то нет". Приводить что то другое я не вижу смысла. Это сообщение отредактировал Ибис - 24-01-2012 - 13:29 |
|
Kampus
|
|||
|
«Я не пойму о чем спор то?» Почитайте внимательней историю этой дискуссии. «У каждого сложилось свое убеждение.» Истина одна! Причём здесь мнение или убеждение отдельного человека? «А смысл доказывать что-то тому, кто в это не верит?» Никто никому ничего не доказывает! Ни одного примера, ни одной истории, ни одного доказательства, ни какого-либо довода не привели общественности или мне,человеку, который в это не верит. «Не помню где видел или читал, но мне понравилось вот это высказывание: у одного священика спросили, есть ли Бог на свете? На что он ответил: "Если веришь, то есть; если не веришь-то нет".» Грош цена тому священнику, который так говорит! Если я верю в Бога, (пусть меня не поддержат скептики, но таково моё убеждение!) то я буду всегда говорить, что Бог есть! Без какой-либо альтернативы и философии! Это сообщение отредактировал Kampus - 25-01-2012 - 14:17 |
||
|
Параграф
|
|
|
Все собеседники-спорщики отлично осознают,что они все - разные,а значит их личное понимание и восприятие мира,в котором все они живут, - тоже разные! Поэтому у каждого мир таков - каковы его личные знание и восприятие о нем и его. А можно ли договориться в принципе?... Но тут возникает другой принципиальный вопрос - А ЗАЧЕМ??? На уровне ТАЗИКА - вот он таз для всех одинаковый - единство еще возможно, а выше этого уровня - все дороги расходятся кто куда... Но в это время происходит ГЛАВНЫЙ процесс - все мы чему-то научаемся!!! И это здорово! Меня раньше раздражали глупые люди,я думал - ну кто тебе не дает умственно развиваться?...Бери и учись - кто мешает... За это меня тогда наказывала Духовная Душа жестокой мигренью - по 2-3 дня адски болела голова и никакие таблетки не помогали...Пока я не узнал об индивидуальном эволюционному Пути человека... Вы же не будете лупить линейкай по ушам 4-х летнего ребенка за то,что он,например,не знает таблицу умножения?... Пойдет в школу и все узнает. Так и все люди разные по их личному эволюционному развитию.Путь человека от полу-животного состояния до уровня Учителя Мудрости проходит в течении 777 воплощений.Когда полу-животное человечество в Лемурийскую эпоху эволюционно постепенно переходило в 4-е царство природы - в чисто человеческое - сам процесс этого перехода был не одновременным! Одни группы перешли раньше других,что обуславливалось тогдашними разными природными условиями жизни...И впервые воплощаться на физическом плане бытия также все люди начали в разные эволюционные сроки... Вот почему мы все сегодня такие РАЗНЫЕ... Если на уровне "тазика" мы все понимаем физический план примерно одинаково,то дальше - кто в лес,кто по дрова... Но ведь так и должно быть! Когда я сам это понял,то перестал злиться на глупых людей,и вот уже как 20 лет вообще забыл о мигрени... |
|
Kampus
|
|
|
(Параграф @ 31.10.2012 - время: 13:22) <q>Меня раньше раздражали глупые люди,я думал - ну кто тебе не дает умственно развиваться?... Когда я сам это понял,то перестал злиться на глупых людей,и вот уже как 20 лет вообще забыл о мигрени...</q> Ели Вы меня имеете в виду, то я совсем не злюсь. Хотя, в процессе спора у меня бывает эмоциональное возбуждение, для меня главное докопаться до истины и доказать принципиально свою правоту (либо понять что я не прав). |
|
Параграф
|
|
|
Нет-нет и нет! Я Вас вовсе не имел в виду...Я сообщал только о себе лично. Во мне тогда было столько личной гордыни и амбиций,что я пренебрежительно относился к менее развитым людям - был глупым павлином и мало что в жизни тогда понимал...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Защита от порчи. Воры вернули кольцо Человек месяца на форуме Магия Что для вас значит магия? Магия существует? |