Теория Цели

..))).. а тут или что-то подчерпнёт следуя "Теории..",или не воспримет её,третьего я думаю,что не дано.. да никто и не высказал третьего..)))

Ошибаешься. Смерть может быть очень долгой и очень мучительной.

Смерть мгновенна,а то,что до неё,это предел физиологии,до той поры,пока работает организма... например, пытки -- мучают тело,и органы,а Смерть бах,и всё -- организм не выдержал.....

в Ведах есть все - описан ВЕСЬ опыт о котором бы мы не говорили или о чем бы мы не думали. Упанишады - это часть Вед.
Так как Веды - это чистой воды эзотерика, то понять их крайне сложно, поэтому их не "дают" ни оптом ни в розницу ( ), а изучают по каплям... то есть ВСЮ ту литературу, которую мы видим по эзотерике или связанной с этим (перечень направлений огромен) - это все капельки Вед пропущенные через призму того или иного мудрого опыта, сознания или пытливого ума.

повторюсь, что Туман меня поразил тем, что он САМ осознал Абсолют и говорит об этом со знанием дела и именно так, как это пишется в Ведах и видно, что у него не академические знания, а реализация их - что может быть важнее!?

Абсолют описан в Ведах, как Брахман.
так как это эзотерика и, чтобы было понятно, нам "переводят" специально так, что бы хоть что-то понять... так вот, анализируя то, что рассказывает Туман, я увидела, что он осознал Абсолют-Брахман! Это и есть Нирвана которую описывают Буддисты!
ниже приведу то, как описывается Абсолют:

ПРИРОДА БPAXMAHA (Абсолюта)
- Парабрахман, или Абсолют, безупречен, неопределим, неизменен, бесстрастен, вневременен, безграничен, бездеятелен.
- Абсолют - это воплощение блаженства, мудрости и покоя. Это полнота сущего. Это чистота. Это бесконечность.
- У Брахмана, или Атмана, нет ни дня ни ночи, ни тьмы ни света, ни Востока ни Запада.
- У Брахмана нет ни восхода, ни заката, ни прибывания, ни убывания.
- Нет у Брахмана ни разнородности, ни множественности. Это единое однородное средоточие всемудрого блаженства.
- У Брахмана нет ни названий, ни форм. Но Брахман - это не пустота. Это средоточие Мудрости (чид-джняна, виджняна-джняна).
- Этот Атман никогда не был рожден, и он никогда не умрет. Он бессмертен. Он нетленен.
- Брахман, или Атман, беспол. Он ни мужского, ни женского и ни среднего рода. Он бестелесен. Это всеохватывающее Сознание.
- Учитель не может научить Атману. Ученик не может ему научиться.


- Вы не можете отрицать ваше бытие. Это Бытие и есть Брахман.
- Каждому человеку присуще внутреннее стремление достичь бессмертия, высшего знания и вечного блаженства. Это указывает на существование Брахмана.
- Самая дорогая для вас вещь - это ваше собственное "Я". Вы любите свое "Я" больше всего, потому что это воплощение Блаженства. Поразмыслите над этим. Вы получите ответ.
- Человек не бывает удовлетворен объектами конечными и преходящими. Ему присуще внутреннее стремление к бесконечности, свободе и совершенству. Вот подсказка к существованию Брахмана.
- Нельзя думать о конечных вещах, не размышляя о Бесконечности.
- Для существования этого мира должна быть причина. Эта беспричинная причина и есть Брахман.
- Во Вселенной есть порядок и закон. Должен быть разумный Правитель, управляющий вселенной. Этот Правитель - Брахман.
- Кто замечает дефекты зрения? Разум. Кто замечает дефекты ума? "Я" (ахам). Ахам - это светоч светочей. Ахам - это Брахман.

- Верит или не верит сова в то, что существует солнечный свет, - солнечный свет все равно сияет. Верит или нет глупец, мирской человек, в существование Брахмана, - самосветящийся Бра" Брахман вечно сияет в покоях его сердца.
- Этот неописуемый Верховный Принцип, который невыразим бесконечен и безымянен, который вечен, неизменен, первичен который полон блаженства и мудрости, - только он один сияет вечно.
- Этот Высший Принцип, непреходящий, нетленный, нерожденный, чрезвычайно тонкий и древний, - только он один существует!
- Этот Верховный Принцип, который бесстрашен, беспределен, тонкая сущность всего, бесформенный, не обладающий ни вкусом, ни ароматом, - только он один сияет вечно!

- Осознайте его как Брахман, или Атман, или Абсолют, самый любимый из всех, который является свидетелем всей деятельности разума.
- Осознайте его как Брахман, который всепроникающ, как эфир, вечен, бездоказателен и покоится в собственной славе.
- Осознайте его как Брахман, который направляет ум, прану и чувства и познавая который вы познаете все сущее.
- Осознайте его как Брахман, который лишен всех элементов феноменального бытия и свободен от трех состояний: бодрствования, сна со сновидениями и глубокого сна.
- Осознайте его как Брахман, который свободен от голода, жажды, боли и скорби и который есть единственное, что должно быть осознано искателями в их поиске освобождения.
- Осознайте его как Брахман, который бесконечен, вечен, бессмертен, не имеет ни формы, ни атрибутов, после познания которого не остается ничего непознанного.
- Осознайте его как Брахман, который ни тонок и ни плотен, ни короток и ни длинен, лишен касты, имени и рода.
- Осознайте его как Брахман, который неизменен, который есть единое непрерывное блаженство и который ведантист определяет методом исключения: "не то, не то!"
(с)

продолжение следует...

Простите и Вы, но вынужден говорить резко: " Ничего такого, увы, пока, Туман не осознал, Он только думает, что осознал и Вы милая, Shokoladkа, то же..." Когда Вы говорите: "Я - недвойственность! Я - Абсолют!" Вы, как никогда далеки от осознания Вед, и Ведического Брахмана (Пуруши - Параатмана), ибо кто и кому говорит, что «Я» это «То»! Поймите, что для Я нет Я, для себя нет себя, для солнца нет солнца, для свободы нет свободы...Пожалуйсто, не надо профанаций и самообольщения, и медных труб! Вы привели тексты, а как Вы их понимаете??? Вот из-за этого пресловутого "Я мудрецов" извратившего чистый смысл
Вед, 2600лет назад Гаутаме и пришлось, вновь повернуть колесо Дхармы...
“Субхути, как ты думаешь, может ли у архата24 быть такая мысль: “Я достиг архатства или нет?”
Субхути сказал: “О нет, Превосходнейший в Мире. И по какой причине? В действительности нет никакой мерки для измерения архатства. О Превосходнейший в Мире, если бы у архата была мысль: “Я достиг архатства”, то тогда он облекся бы в представления “я”, “личность”, “существо”, “вечная душа”. О Превосходнейший в Мире, Будда сказал, что я достиг несомненного самадхи и что я первый среди людей, первый свободный от желаний архат, но у меня нет мысли, что я достиг архатства. О Превосходнейший в Мире, в противном случае не говорилось бы, что Субхути является действующим в аранье,25 но Субхути в действительности не действует где-либо и из-за этого и говорится, что Субхути действует в аранье”……………………………………
…………………….“Субхути, как ты думаешь, бодхисаттва украшает земли Будды27 или же нет?”
“Нет, о Превосходнейший в Мире. И по какой причине? Украшающий земли Будды не украшает их, поэтому и называют это украшением”.
“По этой причине, Субхути, все бодхисаттвы-махасаттвы должны именно так породить в себе чистое сознание, не привязанное к видимому, не привязанное к слышимому, не привязанное к обоняемому, не привязанное к вкусоощущаемому, не привязанное к осязаемому, не привязанное и к дхармам; такое сознание должны они породить. Они должны не быть привязанными к чему-либо и породить это сознание.»

Читайте все пояснения в сутрах Праджня паромиты... (Инд. – «Алмазная Сутра», «Сутра Сердца Запредельной Мудрости», так же «Лотосовая Сутра», из кит. – «Сутра Помоста» пятого патриарха...), только потом, имеет смысл обсуждать...

Это сообщение отредактировал Flober - 10-10-2008 - 14:51

....)))... для того,чтобы обсуждать,что к чему может привязаться,Вам надо СРАВНИТЬ "нормальное" состояние,и ммм.. "возвышенное" (так назвал,чтоб понятно было..)... так?? Вы рассуждаете ЗНАЯ одно состояние,а что Вы знаете о другом,чтоб приводить сравнения??? воть когда осознаете ДВА состояния,тогда и спорьте!!! а смысл нам спорить о том,какой запах источает роза?? для Вас -- благоухание,а для меня всё равно,для меня этот запах ПРОСТО ЕСТЬ.....

И не достаточно "знать", что запах «Просто Есть», надо еще "знать" его во всевозможности, какая возможность куда приводит, и так во всем …
Как говорят мои суфийские товарищи:: «Если будешь очищать, знай, что будешь связывать, а начнешь уподоблять, будешь ограничивать… Лишь обоими путями можно к Истине придти …» А Вы утверждаете, что цель – «очистить до нуля» :)) Что тут спорить… Я выразил своё отношение, но чтобы серьезно обсудить данную тему, необходимо соответствие сторон в качестве восприятия, анализа, синтеза, так же в нравственной позиции и искренности намерений, а так же информационной осведомленности… Ну что ж, так или иначе, но должен признать, что мы действительно в разных состояниях… Вы в "возвышенном", ну а я так –«Люблю себя в искусстве, а не искусство в себе»:)))

интересно то, что Туман не стремился достичь нирваны, но путем логического осознания - вошел в это состояние и осознал свое Я...
можно от него и не требовать терминологии к которой привыкли изучатели и читатели различной литературы...
и он прав, что делится с нами своими идеями и теориями! например мне это очень помогло и мне это нужно...
если бы не было осознающих себя, то не было бы никаких учителей!
вот только понимать еще нужно правильно...


ученые собрали консилиум и вызвали человека умеющего летать - стали спрашивать "Что да как? как так получается? что вы делаете?" он стал думать - как это и что - пытался объяснить - расписать - нарисовать, чтобы поняли его.... а потом, когда все разошлись, он стал думать - как же это я так умею? что я делаю для этого? и захотел взлететь, но уже не смог.......

Это сообщение отредактировал Shokoladkа - 10-10-2008 - 23:33

ты знаешь, что каждая Душа имеет СВОЙ вес перед Оценивающим Разумом...? - уверенна, что ты знаешь это...

так вот - будь аккуратен...

хых.... помнишь,я писал,что "закрыт"????? воть откель ухи растут.... осознать можу,раскидать тож могу,а воспользоваться преимуществами положения неть....

..))).. согласен.. если на то пошло,то растолковать мою идею полностью,можно с глазу на глаз...)) НО! я максимально попытался довести идею до осознания "массами"..))))) кстати,после твоего поста,про "похожее" состояние тож хотелось бы пообсчаться лично..)) респект!

я думаю преимущество осознанности в том, что ОНА уже есть!!!
и, как мне видится и, как я понимаю, что останавливаться на достигнутом нельзя...
нужно: во-первых - утвердиться в этом состоянии и, во-вторых - пойти дальше... нет предела совершенству...
раз ты, Туман, все же, с нами тут (я не про форум, а про мирскую жизнь), значит что-то есть еще, что нужно для тебя и твоей реализации... наверняка ты сам это чувствуешь... а?

может в этом "собака зарыта"...?

Это сообщение отредактировал Shokoladkа - 13-10-2008 - 13:17