Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ytn
|
|
|
Мне кажется, что выбор гос. языка (и его названия) зависит от больше от политических решений, нежели от пожеланий людей. Так что, не важно что мы тут с вами напишем. |
 Drowsy
|
|
|
если Русский язык станет вторым государственным, то споры вокруг молдавский / румынский утихнут сами собой потому что, по большому счёту, этот вопрос волнует только националистов и филологов, а простой народ вполне справедливо видит в этом вопросе только изрядно уже всем надоевшую политическую составляющую: средство отвлекающее от насущных экономических проблем, рычаг давления и запугивания русскоязычного населения, способ подлизаться к Румынии, путь к дроблению и расколу общества на мелкие группкы которыми так легко манипулировать. Это сообщение отредактировал Drowsy - 03-02-2011 - 02:45 |
 Alihena
|
|||
|
Верно = они сюда не заходят, а может пригласить   .... но у нас тоже же есть свое мнение - вот и высказываем тут ...но мне равно интересно = какой язык появился первым
|
||
|
ytn
|
|||
|
Румыния этого никогда не допустит. |
||
|
ytn
|
|||
|
Э-э-э.... Что значит "первым"? |
||
|
Alihena
|
|||
|
и то верно, но не всем параллельно  , есть люди - простые, которые не очень то согласны с - молдавским или румынским языком ....
|
||
|
Drowsy
|
|||
|
потому что просстым людям об это денно и нощно долбят в голову по ТВ! я же говорю - отвлекают от экономических проблем! вся острота проблемы заключается исключительно в политике навороченной вокруг этого вопроса! будто от названия языка зависит доходная часть бюджета. нет, я понимаю, что национальное самосознание это важная штука, но на одном самосознании далеко не уедешь- с 90 года пытается Молдавия въехать на этом самосознании как на белом коне в Европу а воз и ныне там, потому что нужно и ещё что-то кроме "Миорицы" при всё моём уважении. немцы гордятся Гёте и Шиллером, но Германия крепка прежде всего Мерседесом и Дойчебанком. А настоящее национальное самосознание - это когда люди не клепают себе гражданства Румынии,Болгарии с единственной целью свалить из страны надолго и подальше. то же и с евроитеграцией - все твердят, вставляют эту пресловутую "евроинтеграцию" через каждое слово к месту и не к месту но евроинтеграция-то от этого ближе не становится. |
||
|
Alihena
|
|||||
|
  как Вы правы, тут срочно менять весь политически сброд нужно - страдают ведь люди....но, неужели Молдовы нет чем/ кем славиться
|
||||
|
vb58
|
|
|
причем здесь румынский язык... в Молдавии всегда был молдавский язык... а как относились румыны (и относятся) к молдованам (даже в своей части Румынии... с таким же названием Молдова)... давным-давно известно... если нет... поспрашивайте своих бабушек и дедушек... потому как родители ваши (скорее всего под румынами не жили)... мой покойный дед служил в румынской армии в Бессарабии... в 30-х годах... так вот... если капралу денег не платить - били палками... и так каждый день... а мама моя... пошла в 1-й класс в войну (в Единцах)... учителя-румыны били ее по малейшему поводу... и тоже палками... по рукам... по пальцам... из школы она ушла... и снова пошла в 1-й класс после того... как румыны дали деру... учите историю!... чтобы не повторять ошибок... и... если уж вам довелось родиться в Молдавии... гордитесь ею... а не Румынией..и и румынским языком... |
|
Drowsy
|
|
|
прошедшие местные выборы показали что языковая и национальная проблемы по-прежнему актуальны для Молдовы. За годы правления коммунистов Русский язык получил статус "языка межнационального общения" -статус пустой и формальный, но хотя бы не было эксцессов т.о. вопрос был не решён а только заморожен. Сейчас же, с приходом к власти националистов, проблема снова обретает болезненную остроту для всех иноязычных граждан. Важные аспекты этого вопроса: 1. Русскоязычного населения в Молдове гораздо больше чем официально заявленных >15%! На самом деле в стране до 35% русскоязычных(в некоторых районах меньше а в некоторых и гораздо больше)! Это факт, и никакая лживая статистика и подтасованные данные переписи не изменят этого, как бы отдельным националистам этого не хотелось! 2. Русскоязычное население вовсе не обязательно поддерживает коммунистов! Беда Молдовы в том, что там никак не организуются вменяемые демократические силы, всё время мешаются националисты. Тем самым русскоязычное население буквально толкается в стан коммунистов потому что те являются единственной партией которая хотя бы на словах ратует за защиту интересов нац.меньшинств. непонимание этих двух фактов доходит до маразма: во время предвыборных теледебатов какой-то кандидат в депутаты от правых заявил, что настоящие молдоване голосуют исключительно за либеральные партии а за коммунистов голосует только русское меньшинство. На что ведущая,ориентируясь по результатам выборов, простодушно спросила, неужели в Молдове живёт по меньшей мере 50% русских (неплохое такое меньшинство?), нацик сразу смешался и скрепя зубами поправился, что иногда за коммунистов голосуют и молдоване. -Ведь признание того факта что русскоязычных граждан Молдовы весьма немалое количество означало бы и то, что они вполне обоснованно претендуют на зашиту своих прав в том числе и языковых в виде получения статуса второго гос.языка! Например в США на испанском говорят до 25% населения и это уже послужило тому, что в ряде штатов испанский язык получил статус второго официального языка: на нём ведётся делопроизводство, он активно используется в бизнесе и в общественной жизни. Несомненно, русский язык на котором говорит больше трети населения Молдовы и присутствующий на территории Молдовы уже не одну сотню лет обоснованно может претендовать на статус второго государственного языка! Политическая сила, которая проведёт в жизнь это решение гарантированно обеспечит в Молдове гражданский мир и общественное согласие! С полит.арены уйдут наконец-то махровые националисты, И кстати, это будет сильным козырем при решении Приднестровского вопроса. |
|
Alihena
|
|
|
Я приношу свои извинения, создателю темы-опроса, и все нашим читателям, что по моей вине пропал опрос (хотела как лучше получилось как всегда).Спасибо Всем за понимание и рада видеть Вас чаще на нашей доске.
|
|
Alihena
|
|||
|
Спасибо Вам уважаемый Drowsy, как я вижу снова начинается  ... может Вы нам подробнее о выборах изложите в новостях ... А также, где-то я читала, что ведутся дебаты о том, чтобы в Молдове были два гос-языка и тема еще незакрыта ... может не все так страшно а все еще наладится ...Спасибо... |
||
 saikl
|
|
|
Сколько существует Moldova ,столько и вопрос о двух языках,не решили до сих пор не решат никогда(на нашем веку)! И почему ни кто не говорит о ПМР(Приднестровская Молдавская Республика)провозглашенная в 1990г,которая составляет 1/3 населения, где 99% жителей общаются на Русском языке. Тема очень сложная, если кому интересно как живут в раздираемой на части политиками и олигархами,цветущей и прекрасной страны с добрым и гостеприимным народом,задавайте конкретные вопросы, отвечу в меру своей осведомлённости. Спасибо. |
|
Alihena
|
|||
|
Очень сложно так жить - когда царит хаос ... ну а вот по поводу ПМР мы с нетерпением ждем Вас в теме "ЧТО ТАКОЕ ПРИДНЕСТРОВЬЕ?" тут и тут "ПРИДНЕСТРОВСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ" ... так, что мы удовольствие услышим реальное живое мнение ... |
||
|
соаре
|
|||||
|
Друзья!!!Это сложная тема,практически неразрешимая... Судьба нынешней Молдавии целиком и полностью находится в руках России.Попытаюсь объяснить,и делаю это,чтобы хоть часть не жителей моей страны смогли правильно понять эту ситуацию. Сначала небольшой экскурс исторический.Представьте себе три средневековых княжества,которые говорят на одном языке(со своими диалектами),имеют те же обычаи,культуру и т.д.Одно княжество-под властью венгров(Трансильвания),другое-под влиянием венгров,а потом -под влиянием турков(Валахия,она же Мунтения,что означает Страна Гор),третье-под влиянием венгров,поляков,потом турков(Молдавия).Если провести аналогию,то можно сравнить такую ситуацию с княжествами русскими,которые жили порознь,дружа либо враждуя между собой,пока не объединились они в единую страну,кто по воле,а кто и совсем против нее.Где мечом,где огнем...Понятно,что и воеводы этих карпатских княжеств,(населенных потомками древнеримских завоевателей,латинизированных даков,а также русинами сбежавшими из Галиции после того как она пала под Польшей...и пр.пр.)Периодически делали попытки объединить эти территории в одну страну,но сильным соседям это было не выгодно,поэтому объединение ихнее состоялось намного позже,в середине 19-го века,и осуществил ее молдавский воевода Александру Иоан Куза,который,для осуществления этого дела,стал воеводой Валахии(в то время воеводы избирались).Но перед этим событием состоялось другое событие,которое и создало эту тему на форуме.В 1812 г.Россия затевает поход в Молдавию,с целью(победив турков)присоединить к себе Молдавское княжество.Победа произошла,но Кутузов(командовавший этой кампанией)получает депешу от царя,который указывает (Кутузову)не тянуть с подписанием договора с турками,и не претендовать на всю Молдову,ибо ожидается война с Наполеоном,а посему-отобрать у Турции территорию от Днестра до Прута и Дуная,не заботясь о том,что по сути разделяет страну Молдавию пополам.Эту территорию и назвал царь Бессарабией .Ввиду того,что междуречье Прута и Днестра была малонаселенной,а также следуя политике русификации коренного населения,В губернию Бессарабия стали переселяться колонисты-из Малороссии,Польши,сюда сбегали крепостные и осужденные(отсюда и поговорка "Мама-рус,папа-рус,а Иван-молдован),беженцы(отсюда фамилия Беженар).После побед России на Балканах(а в этих сражениях участвовало огромное к-во населения Молдавии и Валахии,-откуда и фамилии у нас Волонтир,то есть волунтар-доброволец),на юг Бессарабии переселились болгары и гагаузы,а также немцы.Таким образом,если по переписи в 1818г.в губернии проживало 850 тыс. людей,то ч-з 50 лет-1млн.850 тыс.,а к кончине СССР в МССР была самая высокая плотность населения по стране. Дело ясное,что правители вновь образованного государства Молдовалахия,искали национальную идею способную сплотить всех жителей страны(не огнем и мечом ведь их обьединили,а мирно).Этой идеей и стал румынизм(от слова Рим,ромын-дитя Рима),а страну назвали Румынией.Еще яснее,что они(правители)проводили политику "собирания земель румынских",также как другие в свое время "собирали земли русские".Так "собрали" Трансильванию,а в 1918-м,пользуясь слабостью России-и Бессарабию.Понятно,что Россия это дело не признало,типо-незаконно и т.п.,как будто в 1812-м все было по закону.В 1924-м в составе Сов.Украины создается Молд.Автономная ССР,(Там жило много переселенцев из Молдавии и Валахии),со столицей в г.Балта(болото).Ну а в 1940-м Красная Армия входит в Бессарабию и создается МССР,у которой отсутствует(географически)значительная часть Молд.Автон.ССР,в том числе и город Балта,а также выходы к морю(Черному),устьям Днестра и Дуная.Вот что имел в виду Гимпу,когда сказал,что мы проиграли во второй мировой войне-молдаване воевали храбро за СССР,но теперь,чтоб попасть на море(отдохнуть в той же Сергеевке,где практически все пансионаты построены молдаванами)нужно торчать в очередях на таможнях)...,за 300м дунайского берега нужно отдать Украине 7км(или 17,не помню точно)дороги,и уже отдали нашу половину ГАЭС на Днестре вместе с нашим берегом. Вот такой исторический (краткий)экскурс... Не спешите называть кого-то националистами и т.п.,ибо получив независимость в 1991-м году,моя страна и народ получил огромную проблему-как выживать,если кроме отличных черноземов и работящих людей,ничего нет-нефть,газ,уголь-отсутствует,даже леса вырубили в свое время ради сельского х-ва.А за время сов.власти такую ненависть к румынам воспитали,что хватило лишь слухов о возможном присоединении к Румынии чтоб вспыхнул конфликт в Приднестровье.Н е верьте сто там воевали против русских-там воевали отец с сыном,брат против брата,семьи распадались.Это была гражданская война,ребята. Ине переживайте по поводу русского языка-он у нас и без спец.статуса очень даже употребляем и никто на него гонения не устраивает,ну-делопроизводство-понятно,на нашем-молдавском(или румынском?).Хотя разницы для меня особой нет,как и для многих других.Если провести аналогию,то австрийцы говорят на немецком,и хуже им от этого небыло и нету. Короче!!!(Как говорит одна знакомая мадам:у кого короче-тот спит дома)...Так вот,все будет хорошо,ребята,Россию сдесь любят,и очень расстраиваются,когда нам "попадает" от нее потому, что так требует геополитика. |
||||
|
Alihena
|
|||
|
Добро пожаловать к нам Ув.соаре ... ах, вот эта темочка еще бы подошла к истории солнечного края ... Спасибо Вам за такой интересно-познавательный рассказ... Но, хмс ... в истории четко видна связь с Румынией - а не с Россией ... Ну а также вот тут
Ну а вот как его назвать ... тоже интересно Румынский или Молдавский ... - ну а если подумать ведь во многих странах язык не носит название страны ... не так ли ...
|
||
|
Drowsy
|
|
|
Поймите, русскоязычному населению, по-большому счёту, всё равно как молдаване назовут себя, свой язык, под каким флагом они будут ходить и на каком алфавите (кирилице или латинице) они будут писать! Но русскоязычное население вполне справедливо ожидало, что цивилизованная политика взаимного уважения культур и языкового равноправия будет соблюдена в их отношении по меньшей мере так же как во времена СССР уважался и сохранялся молдавский язык. Напомню, что в МССР была двуязычной республикой: издавалось множество книг на молдавском языке, существовало множество молдавских и смешанных школ, официальные документы МССР (паспорта, свидетельства о рождении и т.д.) также были двуязычными. Единственно репрессивным ходом против языка была отмена латиницы и переход на кирилицу. Во всём остальном- молдавский язык не подвергался никаким гонениям! А в Независимой Молдове произошел разгул пещерного национализма: массовое закрытие русских школ/библиотек/сми, сокращение групп с русским языком обучения, перевод всех официальных документов исключительно на молдавский язык, ну и куда же без извечных: "оккупанты" "чемодан-вокзал-россия" и т.д. Вы спрашиваете, откуда нелюбовь к Румынии? Сказанное в предыдущем посте в большинстве своём касается коренной,румынской Молдовы,а её окраина Бессарабия не была мононациональной а имела свою специфику (я уж не говорю, что у турецко-татарского Буджака и Приднестровья вообще отдельная от Молдавии история): Молдавия-Бессарабия будучи пограничной территорией много раз переходившей из рук в руки, всегда, испокон веков, была областью с многонациональным населением: молдаване, русские, украинцы, немцы, евреи, греки, гагаузы, болгары, поляки, армяне, татары, цыгане, -жили тут издавна и отнюдь не в единичном количестве! И эти люди совсем не считают себя какими-то чужаками-колонистами и "понаехавшими" -они тут живут веками! Молдова их родина может быть и поболее чем какого-нибудь пришлого румына из-за Прута! И всегда все эти народности соседствовали мирно и жили дружно! Только во времена румынской оккупации в Молдавии культивировались межнациональная рознь и ненависть, этнические чистки, притеснения и гонения! Поэтому и такое настороженное и негативное отношение к процветающему сегодня в Молдове румынофильству к сожалению очень часто переходящему в грубый национализм. Признание русского вторым государственным языком полностью решило бы проблемы неопределнности и нестабильности в которой живёт русскоязычное население вот уже 20 лет. Снялось бы множество вопросов в районах где русскоязычные составляют большинство населения (Болгарский и гагаузкий юг, русское и украинское приднестровье, многочисленные украинские сёла на севере страны). Серьезно улучшились бы отношения с соседними Украиной и Россией, которые ещё долго будут для Молдовы намного более важными торгово-экономическими и политическми партнерами чем Европейский союз.Завершился бы позорный раздел общества по национальному признаку, прекратились бы национальные и языковые спекуляции и популизм, наконец-то образовалась бы нормальная система система политических партий базирующихся на политических платформах а не делящихся по национальному признаку, а всяческие нацисты и радикалы ушли бы туда где им и положено быть в цивилизованном европейском государстве - на задворки большой политики. От это выиграло бы всё молдавское общество, все национальности, вся страна в целом. |
|
Alihena
|
|
|
Вы во многом очень правы,ув.Drowsy, но Хмс ... а почему - быть безразличными, моё мнение, что так, не должно быть в стране где ты живешь (может я не правильно Вас уважаемый поняла)... Чтоб было два гос-языка Вы правы но, а также - хочу спросить есть ли среди русскоговорящего население Молдовы люди которые не хотят учить/ разговаривать на молдавском/ румынском языке? Почему? |
|
соаре
|
|||
|
Осмелюсь ответить за DROWSI///Русскоязычных,выучивших молдавский не так уж много у нас...(вспоминаю совдеповские времена,когда старые евреи-парикмахеры,либо буфетчики... изьяснялись на красивом молдавском с специфическим еврейским акцентом.).А гонения на молдавский язык в то время никто не устраивл(официально..),но почему-то к-во школ с молдавским преподаванием сокращался,преподавание-начиная с вузов и заканчивая ПТУ-в основном на русском.В тогдашнем обществе создалась тенденция немодности говорить на молдавском находясь в обществе,транспорте и т.п.В той же Украине,редко можно было увидеть надписи в общественных местах на русском(я родился в приграничном нас. пункте с УССР и помню все отлично),продавцы говорили на украинском(редко на русском и с неохотой и пр.пр.).Но никто не обвинял украинцев в национализме...-понятное дело-Украина основообразующая страна в составе СССР,они свои-славяне,почти общая культура и история.Да и в Политбюро украинское лобби было наисильнейшее.А молдаване-чужие по традициям,культуре и духу,значит и подход другой нужен.Помню мне попалася учебник истории 60-х годов,где приводился перечень основных народностей СССР,и молдаване там были отнесены к славянам.Г-н DROWSI пишет,что турецко-гагаузско-болгарский юг мало что имеет общего с молдавской историей.Да,конечно,в Молдавии всегда жили люди многих национальностей,но(к примеру),когда Стефан Великий собирал войско на очередную битву с турками,не думаю что там их делили по нац признаку(при населении ок.800тыс-войско составляло 40тыс). Мои предки пришли в благодатный край в начале 19-го века из Польши,как и большинство жителей моего родового села(фамилии о многм говорят),и они приняли язык,веру,обычаи этого гостеприимного края.И если б не всевозможные геополитические(как я уже писал),а часто и великошовинистические интересы,то был бы мир в умах людей.Но есть еще и СМИ,и агенты влияния.и.... А что отношение к румынам предвзятое-так это результат воздействия на умы людей(мы же взрослые люди-все понимаем).Ведь даже на Украине-к жителям Зап.областей отношение мягко говоря...-западенцы..И я удивляюсь-они ж отличные хлопци,-в Бога верят,страну свою любят,не хотят чтоб чужие лезли не в свои дела.Однако-ж все равно-западенцы... Люди в большинстве своем живут иллюзиями.И тяжело от них отказываются,и это часто приводит к вражде,а то и к войнам.ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ СВОИХ СТРАН..,своего народа не только ч-з призму советской истории..Тем более-интернет дает такую возможность. А париться про гос 2-й гос.язык...Скажу Вам честно,иногда ощущается,что молдавский язык в качестве государственного-один из немногих оставшихся атрибутов нашей независимости. |
||
|
соаре
|
|
|
Пардон...неDROWSI,a DROWSY.Еще по поводу немолдавского юга-а насколько русский Кавказ?(особенно Северный..),или Татарстан? |
|
Drowsy
|
|||||
|
и в Татарстане и в Башкирии и в других национальных областях РФ - документы (свидетельства о рождении и т.д.) выдаются на двух языках.
к сожалению вот именно что атрибут и вот именно что один из немногих оставшихся :( в Конституции по-прежнему записан Молдавский язык, но с подачи нынешних властей уже повсеместно пишут - "румынский" |
||||
|
rattus
|
|||
|
Вот уж не знал, что Кишинёвский погром - дело рук румынских националистов...
|
||
|
Alihena
|
|
|
Тут очень тяжело судить - так как надо хорошо знать политику и историю ...
|
|
соаре
|
|||
|
Вот именно... |
||
|
соаре
|
|||||||
|
А какая Вам разница,как называют язык,о котором,как я понимаю,услышали из новостей по зомбоящику?Кстати-в первой Конституции 1991-го язык назывался румынским. Могу напомнить кой-кому,что по указаниям из Москвы буквально за одну ночь,украинцами стали русины(галичане),а потом гуцулы и те же русины из Закарпатья,и даже казаки запорожские. Все это я к тому,что кто сильнее,тот и определяет кому как называться,да и не только как называться.А потом,Мы сами создаем себе иллюзии(не без помощи извне),ибо лень развить свои познания,полагаясь на "аналитиков" и "знатоков"из ТВ,радио,и пр. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Цепочка слов наоборот - 2 Игра "А у нас....А у Вас"? Любите таскать чужие вещи?) Париж Прикольные изобретения. |