Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 соаре
|
|||||
|
А про погром особо и не вспоминается ныне...Хотя был самым значительным в истории империи.И позорным... |
||||
 Alihena
|
|||
|
Много было всего и хорошего и плохого .... Но в таких делах если уже и судить/ рассуждать, то в самом деле надо просто взять книгу в руки и очень хорошо все изучить/ проанализировать - ну а потом и высказать мнение ... Я часто вспоминаю и привожу пример тех страны где один язык а название стран разные - не будет же каждая страна называть свой язык именем страны ... |
||
 Drowsy
|
|||||
|
ключевое слово - националистов. а каких- это уже детали. Румынские националисты-фашисты имеют на своём счету Ясский погром 1940 года и многочисленные погромы поменьше, они были инспирированы почитаемым нынешними властями Кишинёва, маршалом Антонеску. Он же отдал приказ по организации гетто и даже концлагерей по образцу нацистких, это привело к жертвам гораздо бóльшим чем Кишинёвский погром 1903 года с его 50 погибшими.
Полностью справедливо для тоталитарных государств, но Молдова вроде как стремится к европейским ценностям и пресловутой евроинтеграции? Так может пора на деле продемонстрировать свою цивилизованность и перестать делить собственных граждан на первый второй сорт по языковому и национальному признакам? Я конечно понимаю, что если называть улицы именем маршала Антонеску -признанного судом военным преступником то это обязывает к соответствующему поведению но тогда демократия явно остаётся за бортом. |
||||
|
Alihena
|
|
|
Мдя ... слышали о таком - не очень хорошо знаю, так как не интересовалась  задумалась  иду ка я историю  не позориться ( сложновато, когда не знаешь - мне даже стыдно стало  - как много мы не знаем ...)... но тема то наша Румынский или Молдавский, гос Язык? ... |
|
rattus
|
|||||||
|
Да ну?  Скажите, а чего это за погром был в 1940 году?
Но это и понятно. Молдова стремиться в ЕС, её ближайший сосед который состоит в ЕС - Румыния. Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2011 - 04:24 |
||||||
|
Alihena
|
|||||
|
Костенька
 - не может быть ... может И РУССКИЙ так как МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ = это одно и тоже - просто диалекты может разные, акцент и еще немного там различий .... Ну а стремление в ЕС - кто зна, может и лучше а может и хуже .... но не думаю, что Молдову хочет сам ЕС ... Не политолог я - увы многое не знаю, так, что не могу сказать однозначно - так размышление вслух ... |
||||
|
соаре
|
|||||||||
|
Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!). А погром был в 1903-м,при царе-батюшке.Тогда их много было погромов-то,и почти все антиеврейские.А Кишиневский оказался самым страшным.Ну,потом,в 1917 расквитались.По полной. |
||||||||
|
Alihena
|
|||||
|
Ну про Сибирь мы все знаем - пострадали многие бывшие страны СССР ... тут не можно обвинять кого нибудь - политика ...
|
||||
|
Alihena
|
|
|
Огромна просьба всем, мои хорошие то, что мы на данный момент обсуждаем ИСТОРИЯ, вот тут отписываемся ... а в этой теме обсудим какой язык = то есть как его назвать МОЛДАВСКИЙ или РУМЫНСКИЙ - от куда корни, какой был раньше и так далее .... Спасибо всем за понимание.... |
|
rattus
|
|||||
|
Ясский погром был. Но только в 1941, после начала Великой отечес твенной.
"Молдоване, ну какой вы народ? Вы - всего лишь часть великого румынского народа, ваш язык - лишь диалект нашего великого румынского языка. Вы - наш меньший брат. Поэтому не выкаблучивайтесь, а слушайте чего вам старшие говорят, старших братьев надо слушать и работать на величие старшего брата" Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2011 - 13:56 |
||||
|
Alihena
|
|||
|
Костенька украинский я знаю, не так хорошо как Вы конечно - я лет 10 как не разговаривала ... белорусский слышала (многое не поняла) то есть не могу сказать, что они одинаковые ... Мне казалось всегда, что РУМЫНСКИЙ (чистый) и МОЛДАВСКИЙ (более русифицированный) - но один и тот же .... ....
|
||
|
соаре
|
|||||||
|
Хиба-ж я когой-то обвиняю???Все что я написал в эту тему-абсолютно в познавательно-описывающем тоне написал... Кстати-любое событие(произошедшее!!!)-оно не может быть ни плохим,ни хорошем....-оно такое,какое есть.Но!!!так устроен человек:если хорошее происходит-он не задается вопросом почему ему стало в кайф;если же плохое-начинает искать виноватых,но не в себе(любимом..)а вокруг себя.Вот и сталкиваются лбами "противники" и "сторонники". С Божественной(или Вселенской,как Вам угодно)точки зрения-происходящее с человеком есть отражение его же мировоззрения.Но это настолько глубокая философия,что лучше давайте о Вас,любимыми нами,женщинах. |
||||||
|
соаре
|
|||||||
|
Ну,с приходом нацистов таких погромов было немало. Нужно понять,что раз они(погромы)были,значит кому-то это было нужно.А если учесть,что гитлер(да ленин с троцким)пришли к власти на деньги мировых банкиров,то для неподготовленного читателя это может стать шоком(т.е.поняв смысл всех этих репрессий и массовых убийств).Не все так просто как об этом говорят в дом-2. |
||||||
|
rattus
|
|||
|
 Эт так кажеться на первый взгляд. Так же как и сербский и хорватский языки почти идентичны, литературный в Югославии даж когда-то так и назывался - сербо-хорватский язык  Почему старались сблизить схожие языки и обьявить один диалектом другого я выше описал.И вряд ли какому-то молдавскому националисту придёт в голову считать молдавский диалектом румынского. Румынскому националисту - да. |
||
|
Alihena
|
|||
|
мдя ... Костенька, сербо-хорватский я знала, то есть позабывала на нем общалась 8 лет тому назад в последний раз ... если хочешь знать/ помнить язык - надо общаться ....Мдя ... задумалась я ... и так: Молдавский язык Молда́вский язы́к (limba moldovenească / ли́мба молдовеня́скэ) — государственный язык Молдавии, относящийся к романским языкам. Большинство современных лингвистов по чисто языковым критериям не выделяет отдельного молдавского языка, а говорит о молдавском диалекте дако-румынского языка, наряду с другими региональными румынскими диалектами: мунтенским, олтенским, арделенским (трансильванским) и др. Помимо современной Молдавии, молдавский диалект распространён также в румынской исторической области Молдова (где находится центр диалектной области — район городов Яссы, Бакэу и Сучава), в части Трансильвании, а также на Буковине (Украина). Языковое строительство нормы литературного молдавского языка, отличной от литературного румынского, производилось с 1924 по 1989 год в СССР. В настоящее время государственным языком Молдавии по конституции является «молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики», идентичный литературному румынскому языку Румынии. Одним из официальных языков непризнанной Приднестровской Молдавской Республики является молдавский язык на основе кириллической графики. Румынский язык Румы́нский язы́к (limba română [лимба ромынэ], МФА: 'limba ro’mɨnə; иногда называется дако-румынский, ранее также валашский, влашский, волошский, валахо-молдавский язык) — один из романских языков, родной язык румын. Является официальным, родным и основным разговорным языком для 90 % населения Румынии. Под названием «молдавский язык» обладает официальным статусом в Молдавии (родной для 78,4 % населения). Также распространён в ряде регионов Украины с наибольшей концентрацией носителей в Одесской и Черновицкой областях. Румынский язык типологически относится к балкано-романской подгруппе восточно-романской группы индоевропейской семьи языков. Румынский язык при этом — самый своеобразный в группе романских языков, обнаруживающий черты так называемых контактных языков, образовавшихся на стыке нескольких языковых ареалов, в частности, балканского языкового союза. Общее число говорящих на румынском — около 20 миллионов человек. Вместе с молдавским и другими балканороманскими диалектами, а также романо-славянскими билингвами Сербии, Хорватии, Македонии, Греции и Украины, румынофоны насчитывают около 25 миллионов (около 5 % всех романоязычных групп мира). На румынском языке создана богатая художественная и научная литература. |
||
|
соаре
|
|
|
Спасмбо милому модератору за предоставленную историческую справку.А то некоторые тут"слышали звон,да не знают где он". С Вашего позволения расскажу анеГдот времен перстройки: Когда начали выдвигать не выборы более одного кандидата в депутаты,приехал в деревню один из райкома агитировать за себя.Ну,а местный дед Щукарь его и спрашивает:Вот скажи,почему у коровы "лепешки" получаются плоские,а у лошади-округлые?Кандидат:Не знаю....А дед ему:-В навозе не разбираешься,а в политику лезешь.... Обидеть никого не хотел,это так,к размышлению.А сравнивать языки бывшей Югославии,и переносить ту же параллель на Молдову с Румынией-неблагодарное дело. Кстати,сербы-они ославянили предков нынешних народов Балкан(и болгар,кстати-тоже). |
|
rattus
|
|||
|
Ну вот видишь, они себе разделили язык, был один общий, теперь есть отдельно хорватский и сербский.. Видишь, лингвисты не выделяют лишь по языковым критериям. А вот социальные факторы не учитывают. Верней социолингвистические. Язык - один из важнейших признаков самоидентификации народа. С таким же успехом я могу заявить что русский - это диалект украинского. По языковым критериям ( орфографии, словообразованию и т.п) русский ничем неотличается от украинского. Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2011 - 23:33 |
||
|
Alihena
|
|||
|
Мдя ... но все равно український від російського дуже добре відрізняються на скільки я пам'ятаю
|
||
|
rattus
|
|||||
|
Произношением и заимстоваными словами. Сама структура языка ( то что называют языковыми критериями) одинакова. Но вот если взглянуть в историческом и социальном аспекте - Молдова как самостоятельное государство с народом который осознал себя отдельной нацией сформировалась раньше чем Румыния. Это скорее румынский - диалект молдавского языка.
|
||||
 Chertёnok
|
|
|
У каждого свое мнение на этот счет. Но я как-то смотрела по телеку какую-то передачу. Там бывший президент Молдовы Воронин давал интрвью как раз по этому поводу. Так вот он сказал, что язык единый и у румын, и у молдован. Вот только некоторые заинтересованные личности пытаються расколоть общество, затрагивая вопрос о диалекте молдавского как румынского или румынского как молдавского.
|
|
rattus
|
|||
|
Ну я примерно об том же писал. Только вот это скорее румынские националисты такие идеи продвигают чем молдавские.
|
||
|
Chertёnok
|
|||||
|
Костя, я согласна с тобой. Вспомнилось, когда я училась в школе в 90-х годах. Даже тогда уже пытались разделить молдавский язык. Учитель молдавского языка нам говорила, что мы должны произносить слова и читать тексты именно на румынский лад. Там ведь разница в основном в в произнощшении определнных слогов в словах. Уже тогда шла вся эта буча. А нам было все равно. Мне нравиться молдавский язык, я в свое время читала и переводила тексты без словаря. Но обстоятельства,увы, вещь неумолимая. Очень жалею, что язык практически забыла. ЗЫ: Сорри, имя перепутала! Но уже исправила!  Это сообщение отредактировал Chertёnok - 13-07-2011 - 19:23 |
||||
|
Alihena
|
|||||||
|
Машенька и Костенька - мои хорошие это просто политика и тот дурдом который твориться в республики (мне напоминает басню "Рак, лебедь и щука)...просто в Молдове в советское время был молдавский язык - потом после перестройки ... я не помню кто начал эту канитель с языком ... но если взять какой язык был первый молдавский или румынский
|
||||||
|
соаре
|
|
|
....типа-что первично?курица,или петух?(Пардон...-ЯЙЦО?). Apropo///-не была Молдавия независимым государством ниеогда,как и Валахия,Трансилвания,Московское княжество и другие княжества-тоже.Обозначение "княжество" предполагает понятие "вассал" к определенному "сюзерену".Для Молдовы сюзереном была Венгрия,временами-Польша,потом-Турция,опосля-Россия.Штефан Великий-единственный воевода попытавшийся вырваться из положения "вассала",воюя попеременно со своими "хозяевами".Надежда была,что после побед над турками ему пожалуют титул короля(как в свое время князь Галиции получил титул короля от Папы,вроде,за то что остановил продвижение татар на запад).Но напрасны были его устремления,и жертвы понесенные в более чем 40 войнах(и без единного явного поражения,кстати!!!).(Папа мог дать этот титул в обмен на переход в католичество,или в униатство).После его смерти княжество попадает под влиянием Турции,которое назвали потом"игом",хотя турки веры своей нам не навязали,да и языка,кстати-тоже.Княжество перестало опустошаться войнами,сдесь мирно сосуществовали люди разных народов и религий. А как язык называют-порешим мы как нибудь(либо "сюзерены"решат,чаво шумим,почем зря?!). Удаленна каскадная цитата - мои дорогие прошу Вас не больше трех цитат и вставляйте только нужный Вам вопрос, на который у Вас есть ответ или высказывание. Спасибо Вам за понимание!!! Это сообщение отредактировал Alihena - 14-07-2011 - 22:15 |
|
соаре
|
|||||
|
Что касается диалектов (ррумынского и молдавского),а также разности языков....Мало кто знает,что "современный литературный молдавский язык"появился в 30-е годы в МАССР.Под влиянием решений партии,тогдашние ученные стали"рожать" другой язык,отличный от литературного румынского.Стали использоваться слова-регионализмы,которые имели хождение в приднестровском(в основном)регионе;намеренно слова содержащие латинские корни заменялись на другие.Например слово"всегда"звучало как"хожма"(турецкий корень),а не "тотдяуна"(латинский).Смешнее было в технических дисциплинах:Водород перевели дословно:деапэнэскэтор(по румынски-хидроджен);Кислород-деакрунэскэтор(оксиджен). Примеров-дофига и трошки..Эта чепуха продолжалась до начала60-х,после чего,новые ученные,с новыми помыслами "дали добро"использовать слова и произношения"по румынски",сохранив кириллическую графику.Вот такие вот метаморфозы с языками,друзья мои. ВСЕМ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И УСПЕХОВ В ПОЗНАНИИ.!!!! |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ИСТОРИЧЕСКИЕ ЛИЧНОСТИ Великобритании В КАКОМ ВЫ ГОРОДЕ? 50 знаменитых английских романов ПРАЗДНИКИ, ПОЗДРАВЛЕНИЯ Музыка детства |