Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (B@silius @ 12.10.2007 - время: 01:48)
Рожали пол года назад. В Москве есть несколько центров, которые исторически остаются уважаемыми местами, где работают настоящие профи, хорошее оборудование, обязательно имеется детская реанимация.
1. На Пироговке - Центр Акушерства и Геникологии им. Сеченова
2. На Опарина (Юго Запад)
Есть конечно и другие но эти два пожалуй первые.
Мы рожали на Пироговке. В платном отделении решить вопрос с присутствием на родах-возможно. Я присутствовал. В целом место конечно полусоветское, но быть спокойным за профессианализм врачей можно точно.

Единственное от чего я бы предостерег это от родов в местах связанных с фамилией -Курцер. Это наш главный генеколог страны. Места эти на Севастопольском проспекте. Перинатальный центр и рядом с ним. Очень модные места, НО СПЕЦИАЛИСТОВ ХОРОШИХ ТАМ НЕТ!!! Машина во выжиманию денег. Нужно признать очень успешная и с отличными интерьерами, но с ужастным коллективом специалистов, которые действуя по шаблону творят часто просто кошмарные вещи. Осторожнее - рожать там -точно рулетка!!! Вообще удивительно, что суды не ломятся от исков на них. Хотя центры богатые и проблемы решают на месте, дабы не порочить публично репутацию. Постарайтесь НЕ рожать там.

опа, не знал, что там так запущенно. Жена там лежала на сохранении, нареканий к персоналу не было. По-моему, плохих специалистов везде немало...Так, что главное от них уберечься.
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 12.10.2007 - время: 13:39)

опа, не знал, что там так запущенно. Жена там лежала на сохранении, нареканий к персоналу не было. По-моему, плохих специалистов везде немало...Так, что главное от них уберечься.

Это действительно так. Мы и сами прошли через жернова этого модного Перинатального центра. И кстати тоже упекли на сохранение - совершенно на ровном месте. Они это делают просто в обязательном порядке - приезжаешь посмотреть контракт и решить стоит ли рожать там и тебя сразу берут в оборот, придумывают мнимые причины о необходимости обязательно лечь срочно на сохранение, дней на 5. 200 долл в сутки - и понеслось.... Потом еще 2 недели пришлось выводить жену из под действия лекарств, прописанных совершенно не верно и опасно для плода, после чего разборки по разрыву контракта и т.п. Типичное решение у них - эпидуральная анастезия + кесарево. Это очень часто и не обосновано + кучи других более опасных моментов у знакомых. Позднее разговаривали с уважаемыми врачами - общее мнение такое - приличные специалисты туда не идут по двум причинам -
1. Многие всетаки помнят клятву Гиппократа и не готовы по этическим соображениям превращаться в бизнесменов от медицины.
2. Они гораздо больше зарабатывают в гос. учреждениях на привычных взносах пациентов чем у Курцера. Это тоже факт поскольку там полностью контрактная система заточенная на выжимание наибольшей прибыли и врачи получают % конкретный.
Вобщем - студенты работают. При общении с ними было ощущение, что все что говорят сами только что прочитали на сайтах...Как - то так chair.gif
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
B@silius, к сожалению практически все врачи вынуждены превращаться в "бизнесменов" от медицины, иначе на их зарплату не проживешь, спасибо нашему гос-ву.
Но тем, не менее, и в темном царстве есть светлые пятна, хорошие врачи, за адреса указанные, спасибо.
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 12.10.2007 - время: 16:31)
B@silius, к сожалению практически все врачи вынуждены превращаться в "бизнесменов" от медицины, иначе на их зарплату не проживешь, спасибо нашему гос-ву.
Но тем, не менее, и в темном царстве есть светлые пятна, хорошие врачи, за адреса указанные, спасибо.

Да согласен с Вами. Я несколько в ином контексте говорил о бизнесе. В конце-концов действительно бесплатно ничего не бывает. Я говорил о том например, что не все врачи готовы воткнуть вашей жене переносную капельницу в вену на 5 дней, когда такие же процедуры испокон веков проводятся таблетками, просто потому, что нужно создать атмосферу крутости и задержать пациента на как можно более долгий срок в палате. Всеже 200 долл в сутки как никак.... В Перинатальном центре - это норма которой или следуют или уходят...
Chuvak_s_kosoy
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Флавий @ 05.12.2006 - время: 16:52)
Такое ощущение, что на форуме нет тех, кто рожал в Москве.
Хотя бы напишите, где по Вашему мнению лучше рожать(или не рожать).

вот сайтец www.psyvita.ru, там женщина психолог и о род. домах Московских пишет и консультации дает по разным вопросам.. разделы посвященные и развитию плода и ребенка и т.д....
рекламы там каких-то отдельных род. домов или клиник нет. Просто на своем опыте, своих клиентов и друзей описывает.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (B@silius @ 12.10.2007 - время: 17:40)
QUOTE (Флавий @ 12.10.2007 - время: 16:31)
B@silius, к сожалению практически все врачи вынуждены превращаться в "бизнесменов" от медицины, иначе на их зарплату не проживешь, спасибо нашему гос-ву.
Но тем, не менее, и в темном царстве есть светлые пятна, хорошие врачи, за адреса указанные, спасибо.

Да согласен с Вами. Я несколько в ином контексте говорил о бизнесе. В конце-концов действительно бесплатно ничего не бывает. Я говорил о том например, что не все врачи готовы воткнуть вашей жене переносную капельницу в вену на 5 дней, когда такие же процедуры испокон веков проводятся таблетками, просто потому, что нужно создать атмосферу крутости и задержать пациента на как можно более долгий срок в палате. Всеже 200 долл в сутки как никак.... В Перинатальном центре - это норма которой или следуют или уходят...

я подозреваю, что подобная норма относится практически ко всем платным клиникам...
Скажем спасибо родным законодателям.
Дьяк
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 275
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
МОНИИАГ-жена недавно рожала.Очень положительные отзывы.С ребеночком и мамой все в порядке,очень внимательный персонал.Абсолютное внимание.Индивидуальный подход.Мы были очень довольны.Но попасть непросто-нужно подсуетиться.
FiOna*
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ЦПСиР Центр Планирования Семьи и Репродукции!! Сама рожала там сына. на родах можно папам присутствовать. Отличные врачи и условия. Никакого деньговыжимательства!!!

Это сообщение отредактировал FiOna* - 26-01-2008 - 15:41
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (FiOna* @ 24.01.2008 - время: 16:42)
ЦПСиР Центр Планирования Семьи и Репродукции!! Сама рожала там дочку. на родах можно папам присутствовать. Отличные врачи и условия. Никакого деньговыжимательства!!!

а цена? разве не деньговыжимание?
FiOna*
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Цена на самом деле не запредельная. Я рожала два с половиной года назад, не заключая договора, а договорившись напрямую с врачом. Обошлось все в 1000 у.е. Включая наблюдение месяц до и месяц после родов, плюс сами роды, понятно.
545sanushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 25.01.2008 - время: 12:26)
QUOTE (FiOna* @ 24.01.2008 - время: 16:42)
ЦПСиР Центр Планирования Семьи и Репродукции!! Сама рожала там дочку. на родах можно папам присутствовать.  Отличные врачи и условия. Никакого деньговыжимательства!!!

а цена? разве не деньговыжимание?

Еще раз повторюсь что моя жена рожала в том же центре планирования и репродукции, так привезли ее туда обычной скорой без каких-либо контрактов, приняли ее там как и всех.....единственное заплатил наряду скорой помощи чтобы отвезли именно туда, но это гроши.....

P.S. Отношение в самом центре ко всем одинаково хорошее как попавшим туда как моя жена или же по контракту.
nastavnik_guru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации.
  • Репутация: 711
  • Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!&
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
1-й роддом. м.Тушино. Читал отзыв о нем на первой странице - полностью поддерживаю. У нас (моя жена и жены родных) там родилось 7 детей. Если кому нудно, то могу посодействовать.
Деньги там никто не просит.
катя86
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На Каширке слышала хороший
@Marushka@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 717
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я рожала в Центре акушерства и гинекологии на Опарина (Юго-Западная).
Что могу сказать - лично у меня проблем с беременностью не было. но очень многие мои знакомые и родственницы наблюдались и рожали там, имею серьезные паталогии...У всех всё удачно. Врачи там грамотные и вежливые.
Из нюансов - когда там делался ремонт - мягко говоря,давно.... так что в плане комфортности- не самый лучший вариант.
Самым большим плюсом лично для меня было то,что дети НЕ находятся в палате. В отдельной палате (у меня была на двоих), такое возможно, если кому надо...
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12636
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Центр Репродукции на Севастопольком по мне так сомнительное заведение... я наблюдалась там до родов, один из платных анализов показал, что у ребенка возможна патология, в следствии чего меня долго и упорно запугивали и уговаривали сделать платную мини-операцию по прокалыванию плодного пузыря, дабы убедиться, есть ли та патология...
на вопрос о риске подобной процедуры мне ответили, что в 5% случаев это грозит выкидышем... разумеется я отказалась... ребенок родился без патологий, хоть и на восьмом месяце беременности...

когда начались схватки, скорая отвезла меня в роддом при 13 Горбольнице на Автозаводской... привезли в приемное отделение, расписались и уехали, после чего выяснилось, что мест в роддоме нет... пришлось вызывать скорую еще раз, после чего меня повезли аж на другой конец города, м. Сокол, в больницу №16, но о ней позже...
итак, что из себя представляло по отзывам родильное отделение на Автозаводской на тот момент (восемь лет назад)... мрачное сырое здание, катастрофически нуждающееся в капитальном ремонте, трещины в стенах, грязь, плесень, тараканы, равнодушные врачи...

вернемся к больнице №16 на Соколе... меня доставили туда около двух часов ночи, больше часа я провела в приемном отделении, ни кому до меня не было никакого дела... наконец меня соизволили положить на каталку и поднять в предродовое(!) отделение, отвезя в палату к девочкам, которые лежали на сохранении(!) и мирно спали... я там орала и корчилась, в результате девчонки сами побежали по врачам возмущаться и огромное спасибо им за это, ибо находясь под капельницей, сама я этого сделать не могла... врачи пришли, сказали что мест нет и тупо оставили меня в коридоре... в итоге так никто и не пришел, пока я сама не выдрала капельницу и не пошла (поползла практически, согнувшись в три погибели) стучаться во все двери подряд... наконец удалось наткнуться на медсестру, которая одарила меня недоуменным взглядом - а вы кто?
после объяснений она-таки изволила пойти за акушерами и меня отвезли опять же(!) к тем девчонкам на сохранении... от моих воплей дрожали даже окна, на что я получала реплики от врачей - хватит орать, у тебя первые роды, ты родишь часов через двенадцать...
в итоге они-таки решили сделать мне эпидуральную анестезию... пришел полупьяный анестезиолог с синим носом, подсунул мне бумагу, чтоб я расписалась, и далее в течении получаса(!) рисовал кружочек на моей изгибающейся в корчах спине, ворча себе под нос... пока все это происходило, у меня уже головка полезла... овчарка-акушерка глянула (неужели?) и завопила на весь коридор - срочно реанимацию!
я во время родов была практически без сознания от боли, происходящее помню смутно, мне делали надрез на живую и на живую меня зашивали... старая татарка-акушерка, зашивая меня, елейным голоском говорила - видишь какая у нас анестезия, я зашиваю, а тебе не больно... я ей бормочу - мне анестезию не делали... а она в лице перекосилась - как??? я что тебя прям так зашиваю???
на этом я вырубилась...
очнулась, когда меня везли по коридору в палату, эта наглая старуха выпрашивала у меня магарыч за "прекрасные роды"...
у меня с собой было двести долларов, я ей так и не дала ни копейки... один стольник подарила заботливой бабушке, меняющей в палатах белье, а второй стольник так и увезла...
вот такие вот "ужасы нашего городка"...
Габонская_Гадюка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 554
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (defloratsia @ 10.09.2011 - время: 20:03)
...вот такие вот "ужасы нашего городка"...

А как можно было не позаботиться о враче и роддоме заранее? Никогда у нас иного не было, если бесплатно и по скорой привозят, все это знают, как можно было пустить этот процесс на самотек? Вы рожали 8 лет назад, я - 11, уже тогда за 200 долларов, приехав по скорой, родить было нельзя нормально, на что Вы расчитывали?

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-09-2011 - 23:49
defloratsia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12636
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.09.2011 - время: 00:47)
QUOTE (defloratsia @ 10.09.2011 - время: 20:03)
...вот такие вот "ужасы нашего городка"...

А как можно было не позаботиться о враче и роддоме заранее? Никогда у нас иного не было, если бесплатно и по скорой привозят, все это знают, как можно было пустить этот процесс на самотек? Вы рожали 8 лет назад, я - 11, уже тогда за 200 долларов, приехав по скорой, родить было нельзя нормально, на что Вы расчитывали?

ну на звезды с небес я конечно не рассчитывала, но хотя бы на элементарное внимание врачей надежда все же была...

кстати, у меня сестра живет в Подмосковье... собрамшись рожать, она заключала контракт с какой-то супер-трупер-навороченной московской клиникой, практикующей вертикальные роды... за курсы обучения тем самым родам, а так же прочие услуги клиники было уплочено больше двух тысяч евро...
в результате сестра рожала дома, корчась на полу в коридоре, ибо виш ли, машина с той клиники доехать туда не успела...
повезло, что скорая доехала моментально, которую вызвал полуобморочный муж... ее увезли в ближайшую больницу Зеленограда, где совершенно бесплатные врачи оказали всю необходимую помощь...
Габонская_Гадюка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 554
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (defloratsia @ 11.09.2011 - время: 00:49)
ну на звезды с небес я конечно не рассчитывала, но хотя бы на элементарное внимание врачей надежда все же была...

кстати, у меня сестра живет в Подмосковье... собрамшись рожать, она заключала контракт с какой-то супер-трупер-навороченной московской клиникой, практикующей вертикальные роды... за курсы обучения тем самым родам, а так же прочие услуги клиники было уплочено больше двух тысяч евро...
в результате сестра рожала дома, корчась на полу в коридоре, ибо виш ли, машина с той клиники доехать туда не успела...
повезло, что скорая доехала моментально, которую вызвал полуобморочный муж... ее увезли в ближайшую больницу Зеленограда, где совершенно бесплатные врачи оказали всю необходимую помощь...

А какие были основания расчитывать на элементарное внимание врачей забесплатно и сугубо по полису, когда вон сестра Ваша и незабесплатно необходимого внимания не получила от той медицинской компании, с которой контракт заключила? И я вовсе не о контрактных родах говорю, я о том, почему Вы не озаботились тем,чтобы найти врача и определиться с роддомом, где хотите рожать? Вы же не только ребенком рисковали, но и собой.
-=Silence=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 650
  • Статус: Нашедшего выход затаптывают первым!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.09.2011 - время: 01:24)
А какие были основания расчитывать на элементарное внимание врачей забесплатно и сугубо по полису, когда вон сестра Ваша и незабесплатно необходимого внимания не получила от той медицинской компании, с которой контракт заключила?

она первая рожала...сестра несколько годами позже
@Marushka@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 717
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да пусть даже и первая....
Это ж ответственность какая...Да и,как мне кажется,подавляющее большинство женщин бояться рожать, бояться того, что в родах что-нибудь не так пойдёт...
Хотя есть у меня знакомая,которая рожала в праздники и в обыкновенном роддоме - и всё понравилось..Однако,поскольку рожаем мы не каждый год,то лучше,как мне кажется озаботиться заранее. Я не говорю сейчас про дома на Рублевке и яхты на Лазурном побережье. Беременность девять месяцев длится и вполне за это время можно деньги найти...
Кстати. об эпидуральной анестезии...Я ОЧЕНЬ боялась рожать. И почти сразу, узнав о том,что я беременна,решила,что рожать буду под эпидуралкой и чхать я хотела на всякие там негативные последствия. Но как только начались схватки - я вообще забыла и про страх и про анестезию...Почему - до сих пор понять не могу...Видимо, какие-то скрытые инстинкты.
Габонская_Гадюка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 554
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (-=Silence=- @ 11.09.2011 - время: 02:24)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.09.2011 - время: 01:24)
А какие были основания расчитывать на элементарное внимание врачей забесплатно и сугубо по полису, когда вон сестра Ваша и незабесплатно необходимого внимания не получила от той медицинской компании, с которой контракт заключила?

она первая рожала...сестра несколько годами позже

А какая разница кто первый, кто второй? Да еще когда нас рожали - уже такая точно ситуация с родами была, и не знаю была ли она когда-нибудь иной. И что тогда, что 8 лет назад, что сейчас, что б нормально выносить и родить, нужен был хороший "свой" врач и приличный роддом, и не для кого никогда не было это тайной.
Fata Morgana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4830
  • Статус: Если ты простил человеку всё, значит с ним поконче
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
И что тогда, что 8 лет назад, что сейчас, что б нормально выносить и родить, нужен был хороший "свой" врач и приличный роддом, и не для кого никогда


Не смотря на все достижения современной медицины,роды своего рода "лотерея".Женщины рожают в машинах,в метро и чуть ли не в "чистом поле" и всё может пройти без осложнений,а можно в "крутой" клинике и будут проблемы.Против "человеческого фактора" - всё бессильно.
Габонская_Гадюка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 554
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Fata Morgana @ 11.09.2011 - время: 12:44)
QUOTE
И что тогда, что 8 лет назад, что сейчас, что б нормально выносить и родить, нужен был хороший "свой" врач и приличный роддом, и не для кого никогда


Не смотря на все достижения современной медицины,роды своего рода "лотерея".Женщины рожают в машинах,в метро и чуть ли не в "чистом поле" и всё может пройти без осложнений,а можно в "крутой" клинике и будут проблемы.Против "человеческого фактора" - всё бессильно.

Да мы вроде не об этом говорим, а о том, что можно заранее озаботиться роддомом и врачом, крутым/не крутым - не суть, главное, тем, которому довереяешь и у которого есть рекомендации тех, кому ты доверяешь (ну,собсно, так обычно люди и подбирают себе врачей), а можно на авось, и тогда, вероятность "человеческого фактора" резко возрастает. От случая не застрахован никто, но степень вероятности наступления подобного "случая" тем выше, чем меньше человек предусмотрел возможностей его избежать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (defloratsia @ 10.09.2011 - время: 20:03)
я во время родов была практически без сознания от боли, происходящее помню смутно, мне делали надрез на живую и на живую меня зашивали... старая татарка-акушерка, зашивая меня, елейным голоском говорила - видишь какая у нас анестезия, я зашиваю, а тебе не больно... я ей бормочу - мне анестезию не делали... а она в лице перекосилась - как??? я что тебя прям так зашиваю???
на этом я вырубилась...

Я рожала за 1800 км от столицы, но практически по такому же сценарию в плане обезболивания и последующих действий. Так же на живую резали. Зашивали. Боли от разреза и при зашивании уже почти не чувствовала после самого акта рождения ребенка. Привезли меня в пересменку. Так же сначала положили на кушетку в приемке и все. Я осталась одна. Но, спасибо маменьке моей, царство ей небесное, она позвонила в больничку и подпинула врачей. Ко мне сбежались все кто был на тот момент в больничке включая заведующую. Собсно, она у меня роди и принимала. Что тоже странновато выглядит. Но, это уже их личное сподвигло. Решили перебдеть, чем недобдеть. Но, это другая тема...

А так... роддом страшный. Стены облезлые. Мест в палатах нет. Воды горячей нет. Да и с холодной перебои. Мылись в тазике. Про туалет ваще молчу. Слава богу что три дня через катетер ходила. Все лучше, чем в тот кошмарный клозет. Деньги вымогали в открытую. Так что.... Все как у людей! )))


С одной только разницей.
Выбора у меня не было. Ибо роддом у нас ОДИН. И платных клиник в то время еще не существовало. ))


Габонская_Гадюка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 554
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Рута @ 11.09.2011 - время: 13:25)

С одной только разницей.
Выбора у меня не было. Ибо роддом у нас ОДИН. И платных клиник в то время еще не существовало. ))

Да причем ту платные клиники, которые, зачастую, по уровню врачей и мед обслуживания, хуже государственных, только что антураж "богатый"? Почему у Вас не было выбора? В этом роддоме не было хороших врачей, с которыми можно было бы договориться, заплатить ( не думаю я, что сумма была бы космической), и рожать уже что называется "по блату" - все оно как-то спокойнее , да и условия были бы наверняка лучше.
P/S/ У Вас там не существовало? Это возможно, потому как вообще-то платные клиники появились лет 20 назад, хотя, повторюсь, зачастую платные клиники - хуже государственных.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как выгодно жениться на москвичке?

Нудистский пляж

Бродяги,бездомные...

Жить в Москве или Бежать

Как планируете провести праздничные дни?




>