Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эскада
|
|
|
Москва, которой нет - это тема о Москве, которую мы не знаем. Это не только утраченные, перестроенные до неузнаваемости и разрушенные памятники, это и существующие старые московские дома, улочки, бульвары, совершенно неизвестный нам город. Мимо него мы ежедневно спешим на работу и не замечаем его жизни . Мы отлично знаем разницу между репродукцией и оригиналом, между драгоценным украшением и его копией. Мы считаем кощунством намек на перестройку того же Колизея… Но почему тогда мы совершенно спокойно относимся к сносу исторических зданий в Москве, к замене их ничего не стоящими муляжами? Предлагаю сюда размещать новости фото и просто высказываться по теме... культура и ценности города в котором мы живём! |
|
moishe
|
|
|
Вот, как раз и о культуре и о ценностях ... :) Банк России, Неглинная улица, д. 12  Здание Банка является архитектурным памятником конца XIX в.в., выдержанном в стиле поздней эклектики. Здание построено в 1893 - 1895 г.г. архитектором К.М. Быковским для Московской конторы Государственного банка Российской Империи на месте старинного сада в бывшем владении графа Воронцова. |
|
Sorques
|
|
|
Мрачная тема...Я вырос в Центре, сейчас многие переулки, улицы, которые были знакомы с детства не узнаю. Сплошные новоделы в кичевом исполнении...Особняки 18-19 века с затемненными стеклопакетами, покрытые пластиковой черепицей. Слышал о цифре 70%, утраченных памятников архитектуры в Москве за последние 15 -20 лет. По ТВ была инфа, когда Ресин был в Венеции, то окинув взглядом старый город, он сказал, что тут нужно все перестраивать...Москве повезло меньше. Был во многих европейских городах, но такого варварства к собственной истории, культуре не видел нигде. |
|
Exlibris
|
|
|
Меня сейчас скорее всего закидают чем-нибудь просроченным, но я никогда не понимал смысла полусгнившего особняка какого-нибудь купца Хомячищева. Федеральные власти на него средств не выделяют, а субъекту федерации не передают. Да не нужен уже ни разу этот дом. Окружающие его здания уже сильно отличаются от него по стилю. Да и он сам никогда архитектурной ценности не представлял. Но мы почему-то пытаемся умиляться им. Ко всему нужно подходить разумно. Москва должна быть современным, удобным, красивым городом, а не свалкой старья. |
|
Jemand
|
|
|
Нет, не закидают. На то и форум, чтобы своё мнение высказывать. Но ведь современные, удобные, красивые дома можно строить и на пустом месте. Не ломая старое. А иначе от Москвы ничего и не останется, кроме Мавзолея. Будет Нью-Йорк. И неправда, что дом этот купца Хомячищева не нужен ни разу. Любой банк вас за него облобызает в обе щеки, только пустите пожить.
|
|
Петр Арка
|
|
|
По этой теме не то что анекдот, сущий цирк получается. Главный борец за сохранность исторических памятников, разумеется, сам мэр: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/03/04/184458 |
|
Exlibris
|
|||
|
Я оговорюсь, что существует множество памятников архитектуры, которые действительно украшают наш город и которые надо сохранять. Но не так бездумно, как у нас. По гриф "национальное достояние" попадают чуть ли не деревянные бараки. А банк польстится на особняк из-за его расположения, а не внешнего вида.)) |
||
|
moishe
|
|||
|
Почему обязательно банки. есть и частные владельцы, которые с удовольствием могут приобрести соответствующие постройки в центре города, бо иметь частный дом в центре Москвы - это очень престижно ... :) Вон, на ул. Малая Ордынка в двух шагах от м. Третьяковская до сих пор стоит деревянный дом с садом; обычный деревенский ничем не примечательный дом, никто в нём из исторических личностей никогда не жил, но охраняется государством как памятник архитектуры, владелец частный. |
||
 etozkashe
|
|
|
Любители истории Москвы, может кто расскажет? Вот слушаю "Гуляка" С.Есенина "...по всему Тверскому околотку..". А каким он был Тверской околоток Есенина? Богатым? Бедным? Рабочим? Мещанским? Может даже тема возникнет - улицы и районы Москвы в произведениях классиков.
|
|
maboga
|
|||
|
Вот и вчера в Москве была снесена Соборная мечеть.
Правда снести её хотели ещё в 1980 году, но потом всё таки передумали. В связи с сегодняшней неразберихой, простому обывателю достаточно сложно разобраться; Какое здание является памятником архитектуры, а какое нет?! Вот и московская Соборная мечеть тому подтверждение. Так 30 июня 2008 года президиум Историко-культурного экспертного совета при Москомнаследии решил причислить мечеть к объектам культурного наследия, а в ноябре 2009 года это решение было отменено, вот и понимай как хочешь! Одно только ясно и понятно, что старой Москве медленно, но верно приходит "кирдык". |
||
|
СерёгаМАЧО
|
|||
|
Не старое а старьё!!! На пустом месте тоже можно строить. Вот к примеру: совсем недавно расширили границы г. Москва строй как говориться нехочу. В итоге два месяца назад из самого отдаленного уголка нашей прекрасной столицы мы добирались в центр города за 1,5-2 часа, Теперь за 3,5. А рухлядь подлежащая сносу продолжает стоять в центре. Отсюда вопрос: через какое количество пятилеток наши власти построят достойное транспортное сообщение с этими самыми отдаленными уголками Столицы и что в итоге будет дешевле: транспортное сообщение или снос ветхой рухляди. Отвечая на этот вопрос не забудьте о том, что мы все являемся налогоплательщиками!!! |
||
|
defloratsia
|
|
|
рухлядь надо сносить, если отремонтировать ее достойным образом не представляется возможным... я тоже циник в этом плане... мы не в египетской пустыне живем, чтоб из-за рухляди подвергать опасности жизнь людей и причинять неудобства... старая Москва безусловно прекрасна, пока сгнившее строение не рассыпется, захоронив под собой обитателей... доводить до этого - маразм... на дворе двадцать первый век, а в центре столицы люди живут в домах, где нет нормальной канализации, растресканные стены и отваливающиеся пласты штукатурки... восхищаться прелестями допотопной постройки можно лениво гуляя теплым вечерком по бульвару, но врятли кто из жильцов той халупы поддержит это восхищение... |
 -=Silence=-
|
|
|
кажется мечеть была построена в 1904 году. Так сказать, на стыке эпох. ну занесли ее в культурные ценности, скорее всего из за давности лет. Для меня, как восточного человека, жившего среди монументальных архитектурных творений, простоявших по несколько сот лет, эта мечеть ну ни чем не впечатлила. Скорее всего, для многих возмущенных ее сносом мусульман, она была скорее символом...столпом веры среди инородцев. Ничего страшного...отстроят новую |
|
maboga
|
|||
|
Так то оно, конечно, так. Построят новую, возможно ещё больше, чем была. Дело то не в этом, а в том, что так и не научились просто сохранять старые постройки и поддерживать их в достойном виде. Посмотрите вон в Европе, 100 лет зто разве возраст?! Что получается: коммунисты были рушили, теперь капиталисты пришли и тоже рушат! Такими темпами, в скором времени, от старой Москвы вообще ничего не останется! А с мечетью разные слухи ходят; и якобы стояла она не правильно и рухнуть вот-вот была должна и т.д. Ясно только одно, что далеко не все были за её снос. Да и архитектурную ценность она всё же представляла, коли уж коммунисты и то перед олимпиадой сносить её не стали (а они, как помните не особо церемонились даже с православными храмами, что уж там мечети). Зачем спешить надо было? В воскресение, да ещё число какое выбрали 11 сентября! |
||
|
Jemand
|
|||
|
Не могу уловить связь между рухлядью в центре и расширением границ? Почему вдруг если расширились границы то надо снести центр? Недавно был в Брюгге. Экскурсовод рассказывает совершенно запросто, как о вчерашнем дне: это ратуша XV века, это башня XIII века, это больница XII века... а эти колонны вообще "стояли всегда". А у нас с такими прогрессивными налогоплательщиками скоро и XIX века не останется. Назовите мне ещё такой город на земле, где додумались бы снести исторический центр, разровнять и заасфальтировать его чтобы удобнее было рассекать на машинах. А у нас на форуме такие вещи предлагаются на полном серьёзе. 
|
||
|
Fata Morgana
|
|||
|
Москва и так уже проигрывает в плане сохранности архитектурных памятников кому угодно.Как убого она смотрится на фоне того же Питера,который "младше" её на несколько столетий. "Рухлядь" снести коренные москвичи предлагать не могут.Это всё бывшие приезжие,которых раньше называли "ласково" - "лимита".На что бы были похожи туристические "Мекки" - Рим,Лондон,Париж,если бы там посносили всю "рухлядь"? За период с 2002-го по 2007 год в Москве было снесено около 1000 исторических зданий, из которых около 200 либо имели статус объекта культурного наследия, либо ожидали получения этого статуса. Снесённая "рухлядь":
Этого здания больше нет : Хостинг фотографий  Усадьба Римского-Корсакова,по адресу Тверской бульвар,дом 26. В период с 2002 по 2006г.г. "тихой сапой" были снесены все 6 построек усадьбы, для строительства на его месте «культурного центра русской старины». Зато "построены" фальшивые памятники- "Деревянный дворец царя Алексея Михайловича","красивенько" реконструировано "Царицыно". Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 09-11-2011 - 11:08 |
||
|
maboga
|
|||
|
Здесь всё равно, имеет ли здание статус объекта культурного наследия или только ожидает его получения.  Если кому-то приглянулся кусочек земли, на котором стоит здание даже если оно и имеет такой статус - просто сожгут и все дела! Не получится с первого раза - "сотрут с лица земли" с десятого! Это только вопрос времени и естественно цены вопроса! При сегодняшней стоимости московской земли и коррумпированности чиновников, получаем и соответствующий результат! Вот тому простой пример: 18 ноября ДК "Октябрь" на северо-западе Москвы, который сильно пострадал от пожара в октябре, полностью снесен. Хотя против сноса этого здания выступал "Архнадзор"!  ДК "Октябрь" 1937 года постройки - единственный деревянный памятник конструктивизма в Москве, который пережил реконструкцию 60-х - 70-х годов, оказался под угрозой сноса еще в 2007 году, когда на его месте собирались построить комплекс с концертным залом. Однако благодаря протестам жителей, поддержке депутатов местного самоуправления и вмешательству главного архитектора Москвы Александра Кузьмина подготовка документа о сносе была остановлена. Но через три года проект сноса появился вновь. На этот раз на месте "Октября" планировали построить центр культуры и искусств "Щукино", против чего также были возражения со стороны местных жителей. По материалам: «Газета.Ru» |
||
|
Maikl2010
|
|
|
ДК Октябрь - сгорел! Снесли оставшееся фойе, которое было не в лучшем архитекторном состоянии! Можете вменяемо рассказать про его ценность? Кто автор, насколько интересен и оригинален проект, чем он отличается от других деренских клубов того же пириода (когда его строили Щукино было Подмосковьем)? Фраза "единственный деревянный памятник конструктивизма в Москве" - это не характеристика ценности, а словоблудие! Пример того, что про здание нечего сказать! Не должно быть в Москве никакого деревянного конструктивизма в общественных зданиях такого назаначения! ВСЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОЖАРОБЕЗОПАСНЫ! Насколько это возможно! Счастье, что не время пожара в здании не было людей, поэтому не произошло как в пресловутой "Лошади" и все живы! Хотите видеть деревянный конструктивизм - езжайте в провинцию и смотрите на него в свое удовольствие! |
|
Флавий
|
|||
|
позвольте с вами не согласиться. 1. здание деревянное вполне может быть пожаробезопасным. технологии имеются и применяются. 2. можно установить системы пожаротушения и сигнализации. 3. деревянное зодчество. это исконно русская архитектура, может и должна быть предствалена в Москве. 4. если кто-то не умеет эксплуатировать что-либо это не значит, что это что-либо надо уничтожать. 5. в провинцию конечно можно и нужно ездить... но все-же это не причина отказываться от своего... |
||
|
maboga
|
|||
|
В Москве начался снос стадиона «Динамо». Защитники архитектуры требуют возбудить уголовное дело.
И опять полная непонятка и манипуляции с охранным статусом стадиона!  Одни заявляют, что он является памятником архитектуры, другие же, что часть сооружения, т.е три стены, не являются памятником архитектуры, так как были перестроены в 1980 году. А та стена, которая действительно относится к 1928 году, мол сохраняется и реставрируется.
|
||
|
Maikl2010
|
|
|
По поводу остатка ДК "Октябрь" 1. Деревяшка не может быть в принципе пожаробезопасной! Таких деревяшек еще не изобрели, не смотря ни на какие технологии! 2. Объект уже сгорел,оставалось только обветшавшее входное пространство, сделанное из камышита - строительный материала из камыша, спрессованного в плиты с прибавлением связывающих веществ! 3. КОнструктивизм из камышита - это не исконно русская архитектура! Кстати, этот ДК был построен не в Москве, а в деревне Щукино! В границы Москвы теперь включено много деревень! Все их оставить невозможно! 4. Никаких проблем с эксплуатацией - все уже сгорело! Хорошо, что люди живы! |
 Nikion
|
|||
|
Да вот ведь эта самая старая Москва тоже когда-то была новой, но так как зданиям не уделяли внимание, их не поддерживали, то в итоге, несмотря на то, что раньше строили куда как лучше, постройки все равно пришли в негодность. Теперь их снесут, на их месте построят новые, но через х лет все повторится, так как и за новыми не будут лучше следить:( Это сообщение отредактировал Nikion - 10-02-2012 - 19:41 |
||
|
Флавий
|
|||
|
надо внимательно читать документы. на первый взгляд похоже, что 3-и стены могут быть снесены, т.к. объектом охраны они не являются... но вот с остальным вопросов много: например, новая высота здания увеличена и намного, т.е. проще говоря вид меняется(т.е. по сути - это изменение...), кроме того меняется и историческая застройка... что также является нарушением. но что ВЫ хотите, если сегодня татарин "рулит" строительством в москве? т.к. по сути новый стадион фактически "новодел",то мне больше бы понравился проект с увеличением фасадной стены в размерах, но с сохранением исторических пропорций и вида... т.е. новому фасаду исторический просто не нужен, да и в таком виде уж лучше бы и вообще весь снести... но это все к экспертам, иногда, как бы не было больно лучше "отрезать" чем задвинуть в дальний угол... Это сообщение отредактировал Флавий - 14-02-2012 - 08:05 |
||
|
Флавий
|
|||
|
1. может, читайте матчасть. 2. кто виноват, и кто наказан? ненадлежаая эксплуатация как минимум. 3. Я так понимаю, что Вы предлагаете оставить только кремль? все остальное было действительно когда то пригородом... для справки москва начала того века не выхдила за пределы валов... 4. см. п.2 |
||
|
maboga
|
|
|
Москва провела первые «льготные» торги по аренде памятников Специализированное государственное унитарное предприятие (СГУП) по продаже имущества Москвы провел первые торги на право льготной аренды памятников архитектуры, находящихся в аварийном состоянии. Как сообщает РИА Новости, жилой дом купца Баулина на Николоямской улице за 16 миллионов рублей в год получила компания «Ирбис». Начальная цена лота составляла 3,649 миллиона рублей в год. Таким образом, конечная стоимость права аренды здания в ходе торгов выросла в 4,4 раза. Жилой дом Баулина представляет собой двухэтажное здание площадью 704,9 квадратных метра, построенное на основе палат XVIII века. Объект расположен по адресу: Николоямская улица, дом 52, строение 1. Также 25 апреля состоялся аукцион на право аренды городской усадьбы XVIII-XIX веков, спроектированной архитектором Константином Буссе. Победителем торгов стала компания «Старый квартал», предложившая за объект культурного наследия 20,05 миллиона рублей в год (стартовая цена — 6,499 миллиона рублей). Здание площадью 993 квадратных метра находится в Подсосенском переулке, дом 23, строение 3 (в районе станции метро «Курская»). На 25 апреля также намечен аукцион по продаже прав аренды городской усадьбы Морозовых (построена в конце XVIII — начале XIX века). Новый порядок предоставления в аренду столичных объектов культурного наследия, находящихся в неудовлетворительном состоянии, правительство Москвы утвердило в январе 2012 года. Согласно ему, договор с победителем торгов заключается сроком на 49 лет. Арендатор должен выплатить арендную плату, установленную в ходе аукциона, а также за собственный счет провести согласованную с департаментом культурного наследия Москвы реставрацию объекта. На восстановление здания отводится пять лет, в течение которых ставка аренды помещения будет соответствовать установленной на торгах. В случае, если инвестор не укладывается в пятилетний срок, договор с ним может быть расторгнут. После проведения работ ставка снижается до 1 рубля за квадратный метр в год. © |
|
Рекомендуем почитать также топики: !!! ЗНАКОМСТВА !!! Самый необычный фильм, который вы видели Что за хренатень творится? Где гуляете в Москве со своим питомцем? Встреча. (04.07) |