Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С начала года рост цен на квартиры в Москве приостановился. Даже можно заметить падение по отдельным объектам, правда, многие об этом говорят неохотно. wink.gif Вообще понятно платить по 4000$ за метр могут очень не многие. А что будет дальше? Строители и риэлтеры продолжают утверждать, что возобновления роста не за горами и советуют срочно покупать квартиры, пока не подорожало. В то же время в сети много скептиков предрекающих крах недвижимости в смысле цен. А что Вы думаете по этом поводу?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хоть и уровень цен на столичную недвижимость запредельный, снижения цены маловероятно.
Вы в курсе сколько стоит квадратный метр в городах-миллионерах России?
Немного меньше, чем в Москве, поэтому снижения цен не будет. Остановились бы, уже хорошо!

Не надо поднимать зарплату - сдержите инфляцию! Здесь примерно также...


Это сообщение отредактировал find - 16-06-2007 - 20:00
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я думаю, что вполне вероятно припадет тыщ до 3000 (то есть на 25%). О потом опять начнет расти в рамках инфляции. Которая у нас отнюдь не 10% как рассказывают государственные чиновники.
Slim_Joy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1162
  • Статус: Хочешь сэкономить? спроси меня КАК!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ИМХО: до выборов президента цены либо снижаются ,либо не растут. После выборов возможно дальнейшее повышение. И не забываем про цены на нефть
Stellochka
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Пусть хотя бы остановятся,а то я так никогда не накоплю!
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stellochka @ 21.07.2007 - время: 20:17)
Пусть хотя бы остановятся,а то я так никогда не накоплю!

цены на жилье "перегреты", но чиновники и риэлтеры не дадут им упасть до реальной "покупательной" способности населения. по моим прикидкам себестоимость строительства нах-ся в р-не 200-300 долл./метр. Без учета коммуникаций, ст-ти земли, и откатов.
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 23.07.2007 - время: 17:06)
QUOTE (Stellochka @ 21.07.2007 - время: 20:17)
Пусть хотя бы остановятся,а то я так никогда не накоплю!

цены на жилье "перегреты", но чиновники и риэлтеры не дадут им упасть до реальной "покупательной" способности населения. по моим прикидкам себестоимость строительства нах-ся в р-не 200-300 долл./метр. Без учета коммуникаций, ст-ти земли, и откатов.

то что цены "перегреты" согласен, а вот в себестоимость жилья 200-300$ за метр с трудом вериться. Все таки укрепление рубля, рост зарплат и т.д. Хотя году эдак в 1998 можно было новостройку в Южном Бутове купить долларов за 350 метр. Вообще стротельные компании очень закрытые и понять какая у них себестоимость строительства сложно.
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Вилла на рублевке стоит 5 000 000 дол. Вилла Бреда Пита стоит 3 000 000 дол.. вопрос почему вилла Пита стоит на 2 000 000 меньше? ответ: она находится в 8 000 км от МКАД."... drinks_cheers.gif
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не верю я в снижение цен. no_1.gif Сужу по новостройкам продаваемых через Миэль. За 4 месяца квартиры в одном и том же доме подорожали на 20-25 тысяч баксов. Это притом, что везде утверждалось, что цены не растут, стоят, падают и прочие… unsure.gif
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lesta @ 12.10.2007 - время: 20:33)
Не верю я в снижение цен.  no_1.gif Сужу по новостройкам продаваемых через Миэль. За 4 месяца квартиры в одном и том же доме подорожали на 20-25 тысяч баксов. Это притом, что везде утверждалось, что цены не растут, стоят, падают и прочие… unsure.gif

подорожание в долларах возможно за счёт укрепления рубля, однако не известно сколько квартир они продали и по каким ценам? Ведь сейчас уже не редко можно встретить скидки. А манипулировать ценами, предложением, нагнитать ажиотаж и внушать мысль, что рост это навсегда риэлторы давно научились! bye1.gif
fshadow
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу внести свою лепту ...
сидели тут с друзьями, и поднялся вопрос "А что у нас там с кризисом? Девальвация рубля? Поддержка экспортеров и тд" На что один из нас произнес "Кризис уже давно идет, ты не заметил?"
Теперь поясню что происходит, 5 лет назад (примерно) наши строители продавали квартиры на стадии котлована: и население экономит, и строители не тратятся на кредитные бабки и еще зарабатывают. Потом цены начали быстро расти и строители перестали продавать на нулевой стадии строительства и предпочитали кредитоваться, чтобы заработать на квартирах побольше. Но не так давно в США грохнулся ипотечный рынок, наблюдаем кризис ликвидности и его последствия. Кредитов строителям больше в тех объемах никто не дает, куча квартир в новых домах продана только на 15-20% и никто почему то не бросается покупать на стадии котлована по таким ценам no_1.gif И попробуйте сейчас взять "шоколадный" ипотечный кредит (без первого взноса и под хорошие %), наверняка получите отказ. Ставки по кредитам начали повышаться ... это ли не кризис?
Не забывайте что скоро выборы, как поведет себя рынок недвижимости остается только гадать.
Спасибо за внимание ... это просто мои мысли, не более.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fshadow @ 16.10.2007 - время: 11:16)
... куча квартир в новых домах продана только на 15-20% и никто почему то не бросается покупать на стадии котлована по таким ценам  no_1.gif

Покажите мне ЭТУ новостройку, где квартиры проданы на 15-20%??? blink.gif Все раскупается на стадии строительства. unsure.gif К концу остаются только худшие варианты, нижние, верхние, торцевые. К выдачи ключей (от окончания строительства к этому времени проходит где-то около года) квартир можно по пальцам пересчитать. wink.gif Сама покупала, знаю, о чем говорю. На стадии котлована ЗАПРЕЩЕНО продавать квартиры (там толи акты, толи закон вышел) что бы потом с плакатами напротив Мэрии люди не стояли и не кричали: «Верните наши деньги!» cray.gif Я считаю, что Москва уникальный город, сколько не поднимай цену на жилье, все равно спрос будет. Что аренда растет, что квадратные метры растут…и падать ни то ни другое не собирается. no_1.gif no_1.gif

Это сообщение отредактировал Lesta - 16-10-2007 - 19:01
fshadow
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lesta @ 16.10.2007 - время: 12:45)
QUOTE (fshadow @ 16.10.2007 - время: 11:16)
... куча квартир в новых домах продана только на 15-20% и никто почему то не бросается покупать на стадии котлована по таким ценам  no_1.gif

Покажите мне ЭТУ новостройку, где квартиры проданы на 15-20%??? blink.gif

Гранд-Парк на Ходынке, посмотри пожалуйста, бываю там в гостях довольно часто, стоит 5 корпусов монолита, окна горят Ооооочень не везде и везде висят объявы "Продается" "Ликвидация". biggrin.gif Допускаю что на стадии котлована все скупают Миан и иже с ними, но сути это не меняет, квартиры продаются ОЧЕНЬ ПЛОХО, цены скидывают на 25-30 % (мой опыт). Какая разница кто сидит в активе? Застройщик или Агенство недвижимости, оборачиваемости нет быстрой как раньше.
У меня знакомая купила 3 квартиры чтобы разместить деньги, уже полгода не может продать ни одну. Вот так. Теперь покупатель стал очень капризный, никто не хочет платить кучу бабла за голимую панельку в Бутово-Бирюлево. Люди торгуются довольно активно.
На самом деле эта тема для активной дискуссии. Интересно услышать мнения людей с реальными примерами, авось будет легче решить какие то вопросы.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fshadow @ 16.10.2007 - время: 17:12)
Гранд-Парк на Ходынке, посмотри пожалуйста, бываю там в гостях довольно часто, стоит 5 корпусов монолита, окна горят Ооооочень не везде и везде висят объявы "Продается" "Ликвидация".  biggrin.gif

lol.gif lol.gif lol.gif Неправда ваша. no_1.gif В частности Гранд Парк корпуса 15, 16 АВ дома в 1 подъезд, 32 этажа 4 квартиры на площадке…в каждом доме. Итого 128 квартир (в каждом). "Свободных" 54 квартиры (всего), притом, что стоимость двушки 619 000.$ rolleyes.gif Это, по-вашему, плохо раскупается? blink.gif Шутите?
Корпус 17, подъездов 5, этажей 23…всего 460… «свободных» 57 квартир. unsure.gif Свободных пишу в кавычках, так как наверняка они стоят на «брони», то есть их уже застолбили и идет оформление. Стоимость двушки 475 000$, и его еще НЕ построили, госприемки пока не было. То есть ключи будут через год. unsure.gif Собственность через 3! cray.gif

Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lesta @ 16.10.2007 - время: 18:59)
QUOTE (fshadow @ 16.10.2007 - время: 17:12)
Гранд-Парк на Ходынке, посмотри пожалуйста, бываю там в гостях довольно часто, стоит 5 корпусов монолита, окна горят Ооооочень не везде и везде висят объявы "Продается" "Ликвидация".  biggrin.gif

lol.gif lol.gif lol.gif Неправда ваша. no_1.gif В частности Гранд Парк корпуса 15, 16 АВ дома в 1 подъезд, 32 этажа 4 квартиры на площадке…в каждом доме. Итого 128 квартир (в каждом). "Свободных" 54 квартиры (всего), притом, что стоимость двушки 619 000.$ rolleyes.gif Это, по-вашему, плохо раскупается? blink.gif Шутите?
Корпус 17, подъездов 5, этажей 23…всего 460… «свободных» 57 квартир. unsure.gif Свободных пишу в кавычках, так как наверняка они стоят на «брони», то есть их уже застолбили и идет оформление. Стоимость двушки 475 000$, и его еще НЕ построили, госприемки пока не было. То есть ключи будут через год. unsure.gif Собственность через 3! cray.gif

Позвольте Вам не поверить, и при меньшей ст-ти квартир, квартиры так лихо не "улетали", иное дело, если их скупило агенство, или они "висят" на балансе инвестора.

Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Флавий @ 17.10.2007 - время: 16:38)
Позвольте Вам не поверить, и при меньшей ст-ти квартир, квартиры так лихо не "улетали", иное дело, если их скупило агенство, или они "висят" на балансе инвестора.

Не верьте ваше право! lol.gif
Но ДАННЫЕ, которые привожу я именно из АГЕНСТВА недвижимости. Которое ясное дело КУПИЛО это квартиры на стадии строительства у застройщика, а теперь продает их с накруткой. Но поверьте мне, я долго выбирала себе новостройку, цены НЕ сильно отличаются. no_1.gif И еще раз хочу уверить ВСЕХ, что новостройки в Москве УЛЕТАЮТ!!! Как это и не кажется правдоподобных (при их дикой стоимости) но факт есть факт. Про вторичку не говорю, так как меня она как покупателя не волновала вообще, я ей и не занималась. А новостройки раскупают, создана уйма программ, в рассрочку, ипотечных, когда на тот или иной микрорайон конкретный банк (партнерская программа) готов дать кредит, без первоначального капитала или при минимуме 5% от стоимости. Да и людей готовых платить за квартиры от четверти миллиона у.е. оказывается не так уж и мало у нас. unsure.gif

Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
для тех кто не верит в падение цен на недвижимость, прогноз от Г. Стерника известного рупора риэлтеров

Предпосылок для стагнации не видно. Экономика России продолжит расти. По прогнозам Алексея Кудрина, рост обеспечен на ближайшие 20-25 лет, по прогнозам Егора Гайдара — на 10-15 лет. Рынок жилья в Москве до сих пор находится в первой четверти периода длинного цикла. Это значит, что до 2010-2011 гг. цены будут расти на 20-25% в год и только потом темпы удорожания жилья немного снизятся. К 2015 г., по нашим прогнозам, цена за 1 м2 в Москве будет колебаться в пределах $14 000-15 000. Звучит неправдоподобно? История показывает, что такой рост вполне возможен: в Калифорнии, Лондоне, Берлине и Париже цены за последние 10 лет выросли в 8-10 раз. Цены на недвижимость в Москве к 1995 г. достигли уровня 50-55% от среднего уровня цен в Париже, Лондоне и Берлине и с тех пор колеблются на этих отметках.


полностью тут
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/10/15/4133

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 17-10-2007 - 22:21
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сегодня слушала новости по радио, что недвижимость московская дорожает на 0.5% в неделю! unsure.gif Я бы сильно удивилась, если бы она дешевела… blink.gif
Невеста Неневестная
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 237
  • Статус: Сейчас и здесь пройдёт за час, потом опять теперь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю цены на недвижимость...в Москве...НИКОГДА не будут снижаться!Только расти.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lesta @ 17.10.2007 - время: 18:17)
Да и людей готовых платить за квартиры от четверти миллиона у.е. оказывается не так уж и мало у нас. unsure.gif

А вот откуда миллионеры беруться в таком количестве, убейте не пойму)) Вроде как рынки все попилены в начале 90-х, кто поднялся серьезно в те годы и выжил - уже купили все что им надо...щас вроде некая стабилизация, откуда растет платежеспособный спрос?))) Спекулятивные мотивы? Экономического бума в несырьевых отраслях не чувствуется.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 23.07.2007 - время: 17:06)
QUOTE (Stellochka @ 21.07.2007 - время: 20:17)
Пусть хотя бы остановятся,а то я так никогда не накоплю!

цены на жилье "перегреты", но чиновники и риэлтеры не дадут им упасть до реальной "покупательной" способности населения. по моим прикидкам себестоимость строительства нах-ся в р-не 200-300 долл./метр. Без учета коммуникаций, ст-ти земли, и откатов.

Согласен, я тоже читал такие исследования. Более того, есть немало технологий, позволяющих себестоимость снизить очень серьезно и развернуть массовое жилищное строительство для народа, но...кое-кому это невыгодно, равно как и невыгодно, например, отказываться от двигателей внутреннего сгорания на бензине в пользу движков на альтернативных источниках топлива.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Anubiss @ 26.10.2007 - время: 22:39)
...откуда растет платежеспособный спрос?))) Спекулятивные мотивы?

Ну, квартиры покупают далеко не только миллионеры. no_1.gif Большая часть населения, тоже ведь не в шалаше живет, поди? wink.gif И их квартиры тоже дорожают, естественно. licklips.gif Вот люди их продают, добавляют и покупают новое жилье. Берут кредиты в банке лет на 15-25 и въезжают в новые квартиры. Ну и естественно, что некоторые граждане просто хорошо зарабатывают rolleyes.gif и покупают квартиры на честно заработанные деньги. unsure.gif Но это уже в соседнею тему….про зарплаты.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

16:49 | DP.RU - деловые новости

Москва теряет привлекательность для жизни
Интерес россиян к московской недвижимости становится все более «умозрительным». Рынок столичных новостроек, нераспроданного запаса которого хватит на год, будет со временем «охлаждаться», считают аналитики «Росгосстраха».

Купить квартиру в Москве или, другими словами, улучшить жилищные условия, хотят 47% живущих в городе. Однако сегодняшние цены не по плечу 92% москвичей.

Средняя сумма, необходимая для новоселья, составляет 80 тыс. евро – с учетом продажи старой квартиры. В начале года для покупки новой квартиры нужно было в среднем 100 тыс. евро.

Для покупки квартиры в Москве семья должна получать доход в среднем не меньше 1,2-1,6 тыс. евро (43-53 тыс. руб.) расчете на одного члена семьи. А сегодня таких в Москве и в ближнем Подмосковье 11% семей.

На московский рынок жилья каждый год будет поступать не менее 3 млн жилых м2 в Москве и 4 млн м2 в ближайшем Подмосковье, говорится в исследовании, в котором учитывались и планы властей по жилищному строительству, и средний объем высвобождающегося жилья на «вторичке» из-за смертности населения.

На «поглощение» 3 млн м2 в Москве потребуется заключение около 100 тыс. сделок с недвижимостью. Однако в этом году, по данным Федеральной регистрационной службы по Москве, ожидается заключение чуть более 70 тыс. сделок. Это значит, что нераспроданное жилье в ближайшие месяцы будет «давить» на цены, снижая их, говорится в исследовании «Росгосстраха».

Трудовые мигранты сегодня, как правило, не могут купить даже низкокачественное жилье в «плохой панели», которое сегодня переоценено и стоит 2,6 тыс. евро за м2. Приезжие предпочитают покупать квартиры в Подмосковье или снимать жилье в Москве.

Ипотека ситуацию не спасает, поскольку потребителей отпугивают высокие кредитные ставки и страх перед долгосрочными обязательствами при неопределенной экономической ситуации в стране и мире.

Взлет цен на жилье в 2005-2006 годах был, в частности, вызван высокой выручкой от экспорта и быстрым ростом доходов наиболее успешных представителей среднего класса. Однако сегодня ситуация изменилась, мировой кризис вряд ли будет способствовать росту российского экспорта, а значит и доходы у верхней части среднего класса уже не будут расти прежними темпами и разогревать рынок жилой недвижимости со своей стороны.

Уровень жизни в городах-милионниках догоняет Москву. И те, кто хотел покорять первопрестольную, сейчас имеют всю необходимую для удовлетворения потребностей инфраструктуру в своем городе – жилье бизнес-класса, современные торговые центры, фитнес-центры, гостиницы и многое другое.

При этом качество жизни в Москве признано низким, по данным британского The Economist. Москва в рейтинге этого журнала получила 54 балла, тогда как Нью-Йорк – 100. В списке Москва соседствует с Триполи (Ливия), Манагуа (Никарагуа), Вьентьяном (Лаос) и Котоноу (Бенин). Москва перегружена, дорога, опасна и сложна для проживания.

Региональные бизнесмены все чаще покупают недвижимость поближе к своему бизнесу или за границей, например, в Западной Европе или на побережье Адриатического моря, где жилье дешевле, чем в российской столице.

Детей предпочитают отправлять учиться не в московские вузы, качество обучения в которых переживает глубокий кризис, а цены за учебу между тем растут. В рейтинге Шанхайского института высшего образования Московский университет, который считается лучшим в России, занимает 76 место в мире.

Примерно такая же ситуация на рынке медицинских услуг. В Москве лечение обходится дорого, при этом качество его весьма сомнительно.

Все это неизбежно будет «охлаждать» московский рынок жилья, считают авторы исследования. Сегодня идет балансирование спроса и предложения, причем этот процесс потребует дальнейшего снижения цен. Они начнут расти не раньше весны-лета 2008 года, а в более длительной перспективе рынок недвижимости будет заметно охлаждаться.




Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 29.10.2007 - время: 17:20)

На московский рынок жилья каждый год будет поступать не менее 3 млн жилых м2 в Москве и 4 млн м2 в ближайшем Подмосковье, говорится в исследовании, в котором учитывались и планы властей по жилищному строительству, и средний объем высвобождающегося жилья на «вторичке» из-за смертности населения.


Как не печально, но все мы смертны, а недвижимость останется... но вот кому она достанется после смерти хозяина и что с ней будет дальше? Я в своём подьезде знаю несколько квартир в которых после смерти владельцев никто ни живет, уже несколько лет. А сколько таких квартир в Москве? Да и строят каждый год по 5 млн. кв. м. в городе. В Подмосковье так вообще строительный бум. А риэлтеры любят рассказывать о дефиците жилья...
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 31.10.2007 - время: 21:40)
QUOTE (Флавий @ 29.10.2007 - время: 17:20)

На московский рынок жилья каждый год будет поступать не менее 3 млн жилых м2 в Москве и 4 млн м2 в ближайшем Подмосковье, говорится в исследовании, в котором учитывались и планы властей по жилищному строительству, и средний объем высвобождающегося жилья на «вторичке» из-за смертности населения.


Как не печально, но все мы смертны, а недвижимость останется... но вот кому она достанется после смерти хозяина и что с ней будет дальше? Я в своём подьезде знаю несколько квартир в которых после смерти владельцев никто ни живет, уже несколько лет. А сколько таких квартир в Москве? Да и строят каждый год по 5 млн. кв. м. в городе. В Подмосковье так вообще строительный бум. А риэлтеры любят рассказывать о дефиците жилья...

А Вы, что думаете они будут говорить о том, что предложение уже превысило спрос?
С ними можно бороться, только законодательно запретив "держать квартиру" на своем балансе более законодательно оговоренного срока. Вот только это нужно только покупателям, поэтому никогда не будет прописано в законе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фотки кошаков

Пляжный сезон начался

Разговор с модераторами.

Кто, где, как отоваривается?

С кем из форумчан?




>