Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 17:42)

Сюжетных песен не такой уж большой процент.

Дело даже не в этом, а в том,что песен для всех не бывает....Один человек прослушав песню, тут же забудет ее слова, другого она может зацепить на всю жизнь...все зависит от "состояния души" на данный момент.
В песнях, как и в стихах, каждый ищет свое, как и в любом другом творчестве...не бывает общего понимания, искать смысл в текстах, для человека которого не зацепило, это бесполезное занятие...но если нет понимания, это не значит что другие имеют извращенные представления.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 17:42)
Сюжетных песен не такой уж большой процент...

Речь не о сюжете, а о содержании 00062.gif
QUOTE
Попробуйте взять любимую вами песню и пересказать её смысл, тем паче перевести на другой язык. Неискушённый слушатель послушав это, не поймёт почему эта песня кем-то может быть любима.

Это естественно, но меня бы устроило, чтобы песня была понятна хотя бы на родном языке 00003.gif
QUOTE
Танцевальной песенке смысл противопоказан по определению. если на танцполе до танцоров начнёт доходить какие-то мысли, и они начнут замирать в неудобных позах задумавшись? 00054.gif Отсюда, у плясовых традиционно большое количество "калинок-малинок" и "ай-люлей." А что в этом плохого ?)

Ничего плохого, к танцевальным "бум-бум" и "тыц-тыц" никаких претензий (с точки зрения смысла), однако "Кино" это не танцевальная музыка, это творчество с претензией на содержание, как справедливо говорит Satine, в песнях "Кино" некий посыл.
QUOTE
А вот большинство строк первых трёх магнитоальбомов Аквариума, буквально растолковывать действительно не получится... Поэзию, её ведь тяжело потрогать руками, да и не нужно. Художнику, музыканту, поэту не обязательно изображать реальные предметы быта, их задача пробудить чувства, ассоциации.

Бред это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии, а в переносном смысле нечто бессмысленное, вздорное, несвязное. Есть такое явление "творчество душевнобольных". Искать смысл в творчестве шизофреника не стоит, поскольку смысла никакого там нет по определению. Как человеку несведущему, например мне, понять, песня Цоя это шизофрения с бредом или тонкая игра слов?
QUOTE (Satine @ 25.02.2010 - время: 17:36)
Welldy, добрый вечер! Если честно, впервые встречаю человека, который так страстно и ревностно пытается раскритиковать такой талант... Найти какие-то изъяны, умалить тот посыл, который в его песнях. Мне кажется, что то, в скольких сердцах его музыка и стихи находят отклик, причём ХОРОШИЙ, - это показатель.

Что Цой талант спора нет, а вот на счет посыла... на счет отклика в душах... в самих по себе посыле и отклике большой ценности нет. Вожак стада обезьян кричит (это посыл), стадо реагирует (это отклик, причем ХОРОШИЙ). Человек отличается от обезьяны тем, что использует звуки не только для передачи эмоций и примитивных сигналов, но еще для передачи более сложной информации. Цой талантливо напевает бессвязный набор слов, по каким-то неведомым причинам (талант непознаваем) песня находит отклик в сердцах... причем зачастую в сердцах людей не глупых. Все хорошо, только к музыке это имеет слабое отношение, музыка пошла не от обезьяны... 00064.gif
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 19:31)
Бред это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии, а в переносном смысле нечто бессмысленное, вздорное, несвязное. Есть такое явление "творчество душевнобольных". Искать смысл в творчестве шизофреника не стоит, поскольку смысла никакого там нет по определению. Как человеку несведущему, например мне, понять, песня Цоя это шизофрения с бредом или тонкая игра слов?

А кто из нас полностью здоров и как это? Если почитать определение шизофрении, то под него попадает каждый первый. У советских врачей на этот счёт не было сомнений, да и в любой другой стране пациенту громко доказывающему, что он нормальный, пропишут парацетомол для начала 00025.gif .
Так что есть нормальный человек? Потребитель официоза- фанат телешоу?
Не формальная музыка мне кажется разумной альтернативой мутной пропаганде старательно вливаемой в наши головы и души МассМедиа.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:31)
Цой талантливо напевает бессвязный набор слов, по каким-то неведомым причинам (талант непознаваем) песня находит отклик в сердцах... причем зачастую в сердцах людей не глупых.

По каким-то неведомым для тебя причинам....

Все дело только в этом...У меня многая музыка не находит отклика в сердце...я ее не понимаю, но это не значит,что я эталон понимания...
QUOTE
Все хорошо, только к музыке это имеет слабое отношение, музыка пошла не от обезьяны.

Дай свое текстовое определение гармонии....она явно отличается от общепринятого.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:31)
в самих по себе посыле и отклике большой ценности нет. Вожак стада обезьян кричит (это посыл), стадо реагирует (это отклик, причем ХОРОШИЙ).

Это на КПСС очень похоже
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен




Вэлди а ты слыхал песню Цоя про
сумасшедших?




je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 20:52)
Интервью Виктора Цоя... Муравейник

И...?

QUOTE
Дай свое текстовое определение гармонии.... она явно отличается от общепринятого

Sorques! А какие еще свои определения мне дать? Не стесняйся, спрашивай 00003.gif Если текст песни тупой или бредовый, какое к этому отношение имеют гармония, сольфеджио, теория музыки... ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:31)

Sorques! А какие еще свои определения мне дать? Не стесняйся, спрашивай 00003.gif Если текст песни тупой или бредовый, какое к этому отношение имеют гармония, сольфеджио, теория музыки... ?

Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет...Для тебя тупой, для меня нет и наоборот... 00062.gif

Кто из нас прав?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 18:50)
А кто из нас полностью здоров и как это? Если почитать определение шизофрении, то под него попадает каждый первый... Так что есть нормальный человек? Потребитель официоза- фанат телешоу?

Вопрос немного интересеней, диагноз-то врачи, как правило, ставят без больших проблем, но психические болезни имеют интересное свойство - человек больной никогда не считает себя больным и болезнь не всегда понятна окружающим 00062.gif К слову, мнение, что тексты Гребенщикова имеют шизофренический характер, я слышал от психиатра 00062.gif
QUOTE
Не формальная музыка мне кажется разумной альтернативой мутной пропаганде старательно вливаемой в наши головы и души МассМедиа.

Это называется "От дождя да под капель" 00003.gif




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:31)
И...?


Прав он. если верить глазам и ушам
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 21:43)
Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет... Для тебя тупой, для меня нет и наоборот...  00062.gif Кто из нас прав?

Тупой текст это суждение, оно либо истинно, либо ложно. А кто из нас прав значения не имеет, ведь от этого тест не перестанет быть тупым 00003.gif

Давай не будем уходить в философию - выяснять, что есть истина и какие бывают ее виды. Если вдруг я не прав на счет "Кино", это ничего не меняет, проблема-то существует. В чем проблема, в чем вопрос?

В природе бывают люди тупые и умные, шизофреники и здоровые, с хорошим вкусом и без оного. Можно смело предположить, что людям с плохим вкусом нравится музыка не очень высокого качества, тупым тупая, а шизофреникам... соответствующая. То есть "плохая музыка" существует. И если она кому-то люба, близка и трепетна, то она от этого плохой быть не перестает.

Это сообщение отредактировал Welldy - 26-02-2010 - 00:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:54)

Тупой текст это суждение, оно либо истинно, либо ложно. А кто из нас прав значения не имеет, ведь от этого тест не перестанет быть тупым 00003.gif

То есть на ту музыку, которую выкладываешь ты я могу смело говорить, что она с тупыми текстами и буду прав?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:48)
я слышал от психиатра 00062.gif

Понимаешь ли...некоторые психиатры, зачастую не очень адекватно смотрят, на многие вещи...профессиональный синдром...быт определяет сознание, особенно у кого некоторая оторванность от современной жизни и они живут старыми категориями .

Психиатры разные бывают...некоторые клеймят рок, а некоторые его слушают с удовольствием. Говорю это имя ввиду конкретных психиатров...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:54)
QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 21:43)
Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет... Для тебя тупой, для меня нет и наоборот...  00062.gif Кто из нас прав?

Тупой текст это суждение, оно либо истинно, либо ложно. А кто из нас прав значения не имеет, ведь от этого тест не перестанет быть тупым 00003.gif

Сделай себе татту.
типа Me quoque fata regunt
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 23:24)
Вы уверены?...

"Да, я уверен, я это слышал давно и слух этот мною проверен." 00058.gif

QUOTE
Подойдем с другого боку. Это я играю на фо-но. Эта музыка тоже пошла от обезьяны?

ИМХО, то что Вы играете, Вас положительно характеризует. К сожалению, я не в состоянии оценить качество Вашей игры 00062.gif Если говорить о мелодии, то лично мне она не очень понравилась.

Думаете, я вот сижу и занимаюсь тем, что четко классифицирую любую услышанную музыку: это от гориллы, это от макаки, а это... опа! homo sapiens! 00003.gif Наверное, в человеке есть и от обезьяны и собственно от человека. Когда человек любит группу "Кино" - это от обезьяны. Реакция публики на концерте "Кино" и на вечере фортепьяно с оркестром несколько разная...

Odesssa!
QUOTE
В природе есть универсальный измеритель IQ

Универсального измерителя, наверное, нет, а вот сам интеллект существует. Вам лично приходилось сталкиваться с людьми очень умными или очень глупыми? Вы это как-то определили "на глазок"? То есть Вы ведь не специалист по измерению уровня интеллекта, но крайние случаи заметить, наверное, можете?
QUOTE
Ну если она находит своего слушателя ... Да и вообще, я так и не понял что есть "плохая"- примитивная, не гармоничная? А может она кажется плохой, потому что она слишком сложна для данного примитивного индивида?

Наличие потребителя - не очень мощное оправдание, свой потребитель есть и на наркотики и на детскую проституцию. Не уверен, что плохая означает то же, что и примитивная или негармоничная... я не готов дать определение плохой или хорошей музыки, так же как и Вы, может быть, не готовы дать определение высокому или низкому интеллекту, но крайние случаи заметить могу и даже могу попытаться объяснить, почему считаю ту или иную музыку плохой.
QUOTE
1 всё в мире относительно, а особенно искусство.
2 "найти блох" можно практически в любой фразе, что уж говорить о поэзии, особенно когда её не понимаешь.

Тогда что нам обсуждать? 00003.gif
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Welldy @ 26.02.2010 - время: 00:23)
ИМХО, то что Вы играете, Вас положительно характеризует.


Ну я не знаю, как Вам еще объяснить, что топик не обо мне *размахиваю флажками* поэтому характеризовать меня не надо. Более того Вам скажу, Ваша характеристика моей личности меня совсем не интересует. Я предложила Вам музыку для ознакомления.

QUOTE
Думаете, я вот сижу и занимаюсь тем, что четко классифицирую любую услышанную музыку: это от гориллы, это от макаки, а это... опа! homo sapiens!  00003.gif Наверное, в человеке есть и от обезьяны и собственно от человека.

Вы занимаетесь неведомыми мне девиациями, я уже это давно сказала.
О музыке здесь говорят всё те же, а Вы всё о чем-то своём. Когда я Вас читаю, мне видятся профили вождей и транспаранты. Какая уж тут музыка. Разве что "марсельеза" dwarf.gif

QUOTE
Когда человек любит группу "Кино" - это от обезьяны.

Я ж говорю, меня уже ничего не спасет. 00003.gif Мне пора покаяться и посыпать голову пеплом.

QUOTE
Реакция публики на концерте "Кино" и на вечере фортепьяно с оркестром несколько разная...

Играла я как раз музыку Цоя. 00075.gif Но это уже не имеет значения. Напрасный труд. chair.gif С глухим говорить бесполезно.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 26.02.2010 - время: 01:46)
Я предложила Вам музыку для ознакомления... Играла я как раз музыку Цоя.

Музыка как музыка, по мне так скучновато и невыразительно, но ухо не режет, как говорится, на вкус и цвет... То что Цой сочинил на досуге этот "этюд", вовсе не делает тексты его песен не бредовыми и не тупыми 00062.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 18:50)
А кто из нас полностью здоров и как это?

Вот, кстати, и песня есть на эту тему 00003.gif



Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне тяжело оценить проблемы Мадам из "Служанок", простите за мой французский 00047.gif . Потому, мне ближе и родней Куиновская версия страстей на ту же тему:


Или наше цитирование подтверждает, что абсолютно душевноздоровых людей нет? 00064.gif
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Welldy @ 26.02.2010 - время: 08:25)
QUOTE (Рыжа @ 26.02.2010 - время: 01:46)
Я предложила Вам музыку для ознакомления... Играла я как раз музыку Цоя.

Музыка как музыка, по мне так скучновато и невыразительно, но ухо не режет, как говорится, на вкус и цвет... То что Цой сочинил на досуге этот "этюд", вовсе не делает тексты его песен не бредовыми и не тупыми 00062.gif

00050.gif Этот этюд называется песня "Печаль". Но это не этюд, а ноктюрн. Вы даже ЭТОЙ разницы не понимаете.
Вас не смущает, что Вы рассуждаете о том, в чем катастрофически невежественны?

Ну да... Не выразительно. Не хватает задору 00065.gif
То ли дело:




А главное - слова! Какой текст, а! read.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 26.02.2010 - время: 10:33)
00050.gif Этот этюд называется песня "Печаль". Но это не этюд, а ноктюрн.

Ноктюрн? Не льстите Цою 00003.gif Хотя в Вашем исполнении это звучит как похоронный марш 00062.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 26.02.2010 - время: 11:01)
Ноктюрн? Не льстите Цою 00003.gif Хотя в Вашем исполнении это звучит как похоронный марш 00062.gif

00050.gif Всё демонстрируем невежество в сфере музыки?

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ребята, это не ноктюрн, этот ваш жанр называется "Лабух перед сном" 00050.gif А вот что такое ноктюрн:




Это сообщение отредактировал Welldy - 26-02-2010 - 12:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 26.02.2010 - время: 11:24)
Ребята, то у вас это не ноктюрн, это жанр называется "Лабух перед сном" 00003.gif А вот что такое ноктюрн:

Вэлди ты знаешь что марш не играется в 2/4?
По моему скромному мнению - сыграно чудесно,
а тебя наверное злит совсем другое.
Но я уверен что Рыжа не будет выдавать вариации
дубинушки...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 26.02.2010 - время: 11:01)

Ноктюрн? Не льстите Цою 00003.gif Хотя в Вашем исполнении это звучит как похоронный марш 00062.gif

Ты разбираешься в исполнении?

Музыка написана в России в 19 веке, но звучит очень свежо...




Как бы классический вариант...с неким другим национальным колоритом.




Это сообщение отредактировал Sorques - 26-02-2010 - 12:42
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Владимир Саповский

Brian Bromberg

Сергей Зверев

М.Круг

КИНОМАНИЯ -2



>