Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рок так же как и самодеятельная (авторская) песня всегда был отдушиной от официоза. Как и везде, там были люди случайные, были гениальные. Тот же портвейн в подъезде- это тоже гражданская позиция ))), и вызов буржуазному обществу.
Welldy тяжело будет поверить, но среди рокмузыкантов достаточно людей с чистой шевелюрой ))).

----------------------

Открыта Часть вторая Размышлений в Шалаше. Часть первая находится здесь - >>>

Это сообщение отредактировал OutSideR - 27-02-2010 - 01:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Odesssa @ 24.02.2010 - время: 22:29)
Welldy тяжело будет поверить, но среди рокмузыкантов достаточно людей с чистой шевелюрой ))).


Шалаш в Разливе

И бородой.
Скажи мне Дима. Мне важно мнение корифеев,
бо я много раз спорил с друзьями: Роксет это попса
или рок? Я по совместительству их фанат с 92 года.
Причём оголтелый 00003.gif
OutSideR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 3252
  • Статус: 17 лет на СН
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 24.02.2010 - время: 17:01)
QUOTE (Рыжа @ 24.02.2010 - время: 16:26)
Welldy Вы намеренно игнорируете мои вопросы? или Вам нечего ответить?

Под вопросами Вы подразумеваете это? 00003.gif

QUOTE
"Зато Хиль... Сенчина, Кола Бельды.... Глядя в Ваш профиль, у меня роятся вопросы... Вы где их откапывали? На даче слушали на старом бабиннике, по-счастью найдя к нему запыленные кассеты? Где был мир вокруг Вас? Как Вы так от него отгородились? У Вас не было совсем-совсем друзей? Или они вместе с Вами отплясывали ламбаду?"

"Бобинник" лучше писать через "О", кассеты в бобинный магнитофон вставить можно, но с большим трудом 00003.gif

Если окружающий мир для Вас - это группа "Кино" и т. п., то искренно сочувствую 00062.gif Ламбаду... отплясывали... давно это было... Еще самбу, джайв и ча-ча-ча... А Вы в это время познавали мир - пили пиво по подъездам? 00064.gif

Процитирую полностью пост.
Теперь мой ответ как Модератора ОбщеМузыкальных Тем:


Welldy !!! -
01. Здесь не Обезьянник - так что потрудитесь отслеживать то, что пишете.
02. Здесь Музыкальный, в котором Вы, наверное, не были вообще, посему рекомендуюю сделать экскурсию по Музыкальному, заглянуть в Русский Рок и Металл, Зарубежную Популярную Музыку, Популярную Музыку Пост-Советского Пространства, в Рок/Хард/Блюз/Джаз - обязательно зайдите!
Почитайте, ознакомьтесь, освойтесь с общей АТМОСФЕРОЙ ОБЩЕНИЯ !!!
А самое главное - попишите на Музыке, кроме этой темы, чтобы все мы узнали, кто Вы есть на самом деле.
Удачи!

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 01:42)

00051.gif Для меня Таривердиев - гарантия качества - он не написал бы музыки к неудачным словам 00050.gif

Вернемся к нашим травоядным, я согласен не давать столь любимому многими автору неполиткорректные определения, только спрошу, каким душевным заболеванием страдает автор этих строк, или еще мягче, каково состояние его психики?

Смотрите на меня в окно
И мне кидайте свои пальчики, да.
Ведь я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле.

Три чукотских мудреца
Твердят, твердят мне без конца:
Металл не принесет плода,
Игра не стоит свеч,
А результат - труда.

Злое белое колено
Пытается меня достать.
Колом колено колют в вены
В надежде тайну разгадать - зачем

Кнопки, скрепки, клепки,
Дырки, булки, вилки.
Здесь тракторы пройдут мои
И упадут в копилку,
Упадут туда,
Где я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле.
00003.gif

Если это стихи а ля Хармс, то почему во время исполнения песни слушатели столь серьезны (не поленился, посмотрел запись)? Может тест скрывает глубокий философский смысл? Или Виктор Цой таким образом выражает гражданскую позицию? А может у автора банальная шизофрения? 00062.gif

Для тебя...Да и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....

QUOTE
Вернемся к нашим травоядным, я согласен не давать столь любимому многими автору неполиткорректные определения, только спрошу, каким душевным заболеванием страдает автор этих строк, или еще мягче, каково состояние его психики?


Ты решил через Кино и Цоя, объявить войну всему форуму? 00050.gif

Я тебе не смогу объяснить...ты не поймешь. 00062.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 02:16)
Ты решил через Кино и Цоя, объявить войну всему форуму? 00050.gif




Ты сказал, что на английском эта песня тебе не нравится - вот на русском, правда исполнение не "вокальное", а "театральное" 00062.gif ("и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....") 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 25-02-2010 - 03:30
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 02:29)

Ты сказал, что на английском эта песня тебе не нравится - вот на русском, правда исполнение не "вокальное", а "театральное" 00062.gif ("и музыка это одно, слова другое...а исполнение третье....") 00003.gif

А что ты от меня хочешь услышать? Что это плохо? Я так не скажу...Мне нравится.
Только какая связь, между этим и рок музыкой?
Ты выложи то, что тебе не нравится или нравится в роке...и давай это обсудим...
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я вот всё стремлюсь понять, что же такое НЕ БРЕД в песнях для виновника супер-топика. Но я этого не дождусь, похоже.

QUOTE
Ты решил через Кино и Цоя, объявить войну всему форуму?

Я вообще не понимаю, отчего так резко разговор дал крен в сторону Русского рока, обсуждения текстов, и почему на примере непременно Цоя? Насколько я помню, мной были названы гораздо большее количество исполнителей. И Цой занимает среди них не глаенствующую роль. Но если угодно, можно и на его примере. Хотя, бесполезное это дело. Уважаемый оппонент не слышит никого, кроме себя. И что-то мне подсказывает, что всё, что мы тут пишем, мы пишем друг для друга, а не для него.

Это, видимо, тоже муть и ни разу не лирика...

Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасет облака,
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.

Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.

Соседи приходят, им слышится стук копыт,
Мешают уснуть, тревожат их сон.
Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
Те, кто спасен, те, кто спасен.
Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Спокойная ночь.


Дело вкуса. Но песня безумно лиричная. Сложись общение в дружеском ключе, непременно бы поделилась тем, как увидела и спела это когда-то я сама. Но в данной ситуации это просто лишнее.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-02-2010 - 13:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 11:33)
Сложись общение в дружеском ключе, непременно бы поделилась тем, как увидела и спела это когда-то я сама. Но в данной ситуации это просто лишнее.

Уважаемый опонент не слышит никого, кроме себя. И что-то мне подсказывает, что всё, что мы тут пишем, мы пишем друг для друга, а не для него.
Показывай 00003.gif
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Это вроде скомороха выступить? Несколько неуместно.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-02-2010 - 13:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 12:17)
Это вроде скомороха выступить? Несколько неуместно.

От ты мрачно сегодня настроена...
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 24.02.2010 - время: 23:39)
Скажи мне Дима. Мне важно мнение корифеев,
бо я много раз спорил с друзьями: Роксет это попса
или рок? Я по совместительству их фанат с 92 года.
Причём оголтелый 00003.gif

Корифеи, это люди с которыми Мари Фредрикссон выступала на одной площадке. Так вот, маститые мэтры, на редкость тепло приняли их в свою тусовку.
Представь себе те же 80-90е, кругом позвякивает металл, подростки затянуты в кожухи и цепи. Как такому брутальному, безкомпромисному молодому человеку объяснить, что The Beatles это тоже Рок, причём до конца 60х, самого что ни наесть чистого разлива ))).
Рок музыка тем и хороша, что каждый может найти в ней что-то своё. А ещё она очень здорово объединяет людей, не в зависимости от национальностей и вероисповеданий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Odesssa @ 25.02.2010 - время: 14:19)
Корифеи, это люди с которыми Мари Фредрикссон выступала на одной площадке. Так вот, маститые мэтры, на редкость тепло приняли их в свою тусовку.
Представь себе те же 80-90е, кругом позвякивает металл, подростки затянуты в кожухи и цепи. Как такому брутальному, безкомпромисному молодому человеку объяснить, что The Beatles это тоже Рок, причём до конца 60х, самого что ни наесть чистого разлива ))).
Рок музыка тем и хороша, что каждый может найти в ней что-то своё. А ещё она очень здорово объединяет людей, не в зависимости от национальностей и вероисповеданий.

Это безусловно верно. Но ведь если
например сравнить It must have beem love
(попса по идее) со spending my time....
Хотя и то и то любимо народом одинаково.
Так кто они? Не то ни сё какое-то 00003.gif
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
От ты мрачно сегодня настроена...

Да не мрачно. Всё ок. Просто ни к чему. Звезды так легли. 00058.gif

It must have beeN love
00005.gif я зануда 00034.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 15:52)
It must have beeN love
00005.gif я зануда 00034.gif

00003.gif been 00003.gif
Не оговаривай себя. А ты как считаешь?
Рок-группа?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 11:33)
Я вот всё стремлюсь понять, что же такое НЕ БРЕД в песнях для виновника супер-топика. Но я этого не дождусь, похоже.

Для того, чтобы ответить на вопрос, что такое НЕ БРЕД, нужно сначала определить, что такое БРЕД, словарь Ожегова:
бред
1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности (спец.).
2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии. Больной в ~у.
3. перен. Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.). Рассуждения его сплошной б.


Уважаемая Рыжа! Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя:

Смотрите на меня в окно
И мне кидайте свои пальчики, да.
Ведь я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле.


Что за пальчики, как они их кидают и зачем?

Злое белое колено
Пытается меня достать.
Колом колено колют в вены


Что за колено такое, это из сленга наркоманов?

Кнопки, скрепки, клепки,
Дырки, булки, вилки.
Здесь тракторы пройдут мои
И упадут в копилку

О чем речь идет? В каком предмете дырки? Что за булки? В какую копилку упадут тракторы?

Вместо тепла зелень стекла
О каком предмете из стекла идет речь?

Тёплое место
На улице ждут отпечатков наших ног
Звёздная пыль на сапогах
Мягкое кресло клетчатый плед
Не нажатый вовремя курок
Солнечный день в ослепительных снах


Нельзя ли своими словами это пересказать? Я не понимаю о чем идет речь.

Может быть я ошибаюсь, и в этих строках есть смысл мне неведомый 00062.gif
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 15:58)
А ты как считаешь?
Рок-группа?

Видишь какое дело... Я больше потребитель музыки, нежели чем ее такой уж знаток. Да тут еще и авторитет Влада давит Шалаш в Разливе Когда здесь нет его самого, над музыкальным неведомо парит его призрак Шалаш в Разливе

По моему скромному мнению, это скорее поп-рок. 00005.gif
А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток. 00073.gif
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 16:22)
Уважаемая Рыжа! Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя.

Нет... Не стану я Вам ничего объяснять. Мы говорим на разных языках. Вы меня не слышите.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 16:38)
По моему скромному мнению, это скорее поп-рок. 00005.gif
А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток. 00073.gif

Я не стал его упрекать за игнор.
Жду, надеюсь
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 16:40)
Нет... Не стану я Вам ничего объяснять. Мы говорим на разных языках. Вы меня не слышите.

Да, моего русского не хватает, чтобы понять содержание текстов "Кино" 00003.gif Цитаты, которые я привел выше, попадают под определение бреда 00062.gif

Казалось бы, несколько бредовых строчек, что такого? Ведь есть и НЕ БРЕДОВЫЕ, вроде тех, что привела Рыжа? Перефразируя Шелленберга, заметим, маленький бред рождает большое недоверие. Если в творечестве Цоя бредовые моменты встречаются, то стоит внимательней присмотреться к его текстам. А есть ли содержание в тех текстах, которые с виду имеют связный характер? Или только видимость содержания? Видимость смысла?

Простой тест: вопрос - "а о чем песня?". Имеет ли такой вопрос право на существование? Ведь песня - жанр достаточно свободный, на глубину не претендующий... но все же... может ли песня быть полностью свободной от смысла?






Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 17:01)
Я не стал его упрекать за игнор.
Жду, надеюсь

Да не.... Не игнор... Тут дебаты вон какие разворачивались. Скорее всего, просто упустил из виду. Но в случае чего, напару насядем 00046.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Рыжа @ 25.02.2010 - время: 16:38)

Да тут еще и авторитет Влада давит Шалаш в Разливе Когда здесь нет его самого, над музыкальным неведомо парит его призрак Шалаш в Разливе


00013.gif 00003.gif Уже перешел в разряд призраков... vampire.gif
Призрак Музыки...Может ник поменять?00003.gif

QUOTE
По моему скромному мнению, это скорее поп-рок.  00005.gif
А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток


Я не такой уж всезнайка со скальпелем, который может легко препарировать все группы, зачастую это не более чем мое мнение....

Что касается Roxette то это действительно подходит под широкое определение поп-рок конца 80-х...так как в разные времена, это разные группы, в конце 70-х под это определение например подходило творчество E,L,O, или Roxy Music (хотя их считают артроком по ранним альбомам и помпроком по позднему творчеству). Сольное творчество Брайана Ферри, например для меня эталон поп рока.

Roxette The Best of.... иногда слушаю с удовольствием, так как уровень музыки достаточно высокий.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 17:22)
Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя:

Смотрите на меня в окно
И мне кидайте свои пальчики, да.
Ведь я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле.


В 80е было модно щедро украшать джинсовые куртки заклёпками. На молодёжном слэнге заклёпки называли огурцами.
Это только моё, и разумеется не единственное толкование этих строк. А вот большинство строк первых трёх магнитоальбомов Аквариума, буквально растолковывать действительно не получится. Поэзию, её ведь тяжело потрогать руками, да и не нужно.
Художнику, музыканту, поэту не обязательно изображать реальные предметы быта, их задача пробудить чувства, ассоциации. И не их вина, что они различные у различных людей.
Уже писал, что для себя не отношу В. Цоя к поэтическому олимпу. Без музыки - вообще никак.
А вот стихи Дж. Моррисона переиздаются неслабыми тиражами и через 40 лет после его смерти. Причём в них тоже очень много непонятностей и кубических символов.

Satine
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 20
  • Статус: Мне кажется или...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Всем привет!
Интересная дискуссия...
Welldy, добрый вечер!
Если честно, впервые встречаю человека, который так страстно и ревностно пытается раскритиковать такой талант, который, кстати, уже не с нами, к сожалению, как Цой. Найти какие-то изъяны, умалить тот посыл, который в его песнях.
Мне кажется, что то, в скольких сердцах его музыка и стихи находят отклик, причём ХОРОШИЙ, - это показатель. Есть всегда такие люди, которые раз в столетие... Или хотя бы в полвека. Мне, например, жаль, что он теперь не мой современник.
И, кстати, не знаю, где вы сталкивались с его поклонниками и откуда такое обобщение... но это люди очень глубокие. Как минимум. А ещё много чего добились.

Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:03)
Простой тест: вопрос - "а о чем песня?". Имеет ли такой вопрос право на существование? Ведь песня - жанр достаточно свободный, на глубину не претендующий...

Сюжетных песен не такой уж большой процент. Помню в детстве у Высоцкого, когда кончалась бобина и и песня не влазила, всегда отставалась интрига: чем же всё закончилось?
Попробуйте взять любимую вами песню и пересказать её смысл, тем паче перевести на другой язык. Неискушённый слушатель послушав это, не поймёт почему эта песня кем-то может быть любима.
QUOTE
но все же... может ли песня быть полностью свободной от смысла?

Я уже где-то постил простую мысль. Танцевальной песенке смысл противопоказан по определению. если на танцполе до танцоров начнёт доходить какие-то мысли, и они начнут замирать в неудобных позах задумавшись? 00054.gif
Отсюда, у плясовых традиционно большое количество "калинок-малинок" и "ай-люлей."
А что в этом плохого ?)
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 25.02.2010 - время: 17:29)
00013.gif 00003.gif Уже перешел в разряд призраков...

Я не такой уж всезнайка со скальпелем, который может легко препарировать все группы, зачастую это не более чем мое мнение....


Вот ведь, господин Sorques, экий Вы.. Я Вам такой комплимище отвесила, а Вы тут "скромно ушками прикрываетесь" 00045.gif

QUOTE
Что касается Roxette то это действительно подходит под широкое определение поп-рок конца 80-х.

Отрадно, что я не ошибалась.

Satine ты ведь знаешь наверняка: you only see what your eyes want to see... Как раз тот случай.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

попса нужна!

А вы сами потом послушали ?

ГОРОДСКОЙ РОМАНС !!! ССЫЛКИ !!!

Монгол Шуудан

местный Паб



>